что за Маркус Флинт?

Капитан Слизеринской команды к первых трех книгах.
Некрасивый, грубый, хитрый, остался на второй год, соперничал с Вудом, ну и заодно держал в узде весь факультет и наорал на Малфоя )) тем и понравился.
Я только что слышал, как Маркус Флинт орал на Малфоя. Что-то насчет того, как некоторые не могут заметить снитч, даже когда он у них на голове. Сказать по правде, вид у Малфоя был не слишком-то радостный. (с) Роулинг

А еще просто первым фиком, прочитанным мною по ГП были фики Моэри про Флинта. Отсюда помимо снарри один из моих ОТП - флинтовуд. И Маркус занимает почетное второе место в списке моих самых любимых слизеринцев ))

а, точно, был такой...
у меня там любимые герои как обозначились так почти что не менялись...
снарри это снегг+гарри что ли ? *не ориентируется в местных обозначениях*

тоже надо утащить...

Akitosan у меня там любимые герои как обозначились так почти что не менялись...
и какие же?

снарри это снегг+гарри что ли ? *не ориентируется в местных обозначениях*
Ага Снейп + Гарри
из распространенных обозначений еще:
Гарридрака - Гарри + Драко
Гаррилюц - Гарри + Люциус
Северитус - Снейп отец Гарри
Севвитус - Снейп опекун Гарри (в фиках написанных до шестой книги, часто севвитус обзывается северитусом, разделение внутри жанра прошло позже)
Снейджер - Снейп + Гермиона Грейнджер
Дракогермион/гермидрака - Гермиона + драко
Сневилл - Снейп + Невилл
Снейпоблэк - Снейп + Сириус
Снюпин - Снейп + Люпин
малфойцест - Люциус + Драко
твинцест - отношения между близнецами
уизлицест - инцест в семье Уизли (поттерцест соответсвенно в семье поттеров, ну и т.д.)
Гарритом/Гарриволд - Гарри + Волдеморт
Люцитус - Люц отец или опекун Гарри
Риддлитус - Волдеморт отец или опекун Гарри
Флинтовуд - Маркус Флинт + Оливер Вуд

ну и др.

Aegren Waeise Удачи )) хороший моб. Приятно вспомнить любимые книжки, и подумать на книжные темы ))
Подписываюсь у всех у кого вижу во ф-ленте. Интересно узнавать о вкусах других. Так у меня пополняется список книг которые стоит прочесть ))

и какие же?
ну сейчас я немного бы поменяла порядок и назвала бы так: Римус, Гермиона, Северус , Луна и Сириус.
во временной промежуток между 6 и 7 книгами я сильно разочаровалась в Северусе и его планка упала.
а в седьмой книге мне очень понравились Аберфорт и Гриндевальт, но не сказала бы, что они стали любимыми. Их все ж слишком мало было.

спасибо за дешифровку пейрингов

 Akitosanво временной промежуток между 6 и 7 книгами я сильно разочаровалась в Северусе и его планка упала
Понятно. Парень моей подруги даже рвался закрашивать черным его имя во всех книгах.
А я наоборот таскала нашивку и в подпись добавила: i trust Severus Snape. Никогда не верила в его вину, наоборот еще больше полюбила за смелость, за решительность, за выбор и т.д.

Anharid у меня создалось впечатление что он последовательно уничтожал всех кто его обижал в юности чужими руками и мне это не понравилось.

Akitosan Орриганально ))Неплохая идея, но увы Снейпу всего лишь конкретно не везло в жизни. хотя я искренне надеюсь, что мародеров он таки пережил все надолго))
уполз то есть

Anharid оригинально?)) может быть просто обстоятельства, но все они почти что погибли по его косвенной вине. хотя вот Джеймса мне не особенно жаль. а ты не любишь мародеров?
меня кстати заинтересовало вот это - Макс Далин "Зеленая кровь", хотя судя по описанию мне такое читать нельзя. но это по моей теме, так что придется.

Akitosan оригинально?))
Ну я подобную трактовку встречала всего пару раз ))

хотя вот Джеймса мне не особенно жаль. а ты не любишь мародеров?
А ащще не люблю мародеров. Просто у меня накладывается фанон на образы.
Фикшка в том, что книги то я читала еще лет 9 назад. Ну как третья вышла и как ее перевели фанаты, потом дождалась 4ю... а с фанфиками познакомилась и в фэндом пришла только через пару лет. и то это было перед 5й книгой.
Т.е. многие образы уже сложились.
Я полюбила Сириуса, и очень переживала его смерть, а обдумала произошедшее в ОФ и со Снейпом несколько позже.
Моя любовь к снюпинам вообще и Люпину в частности держалась еще дольше. Я даже 7ю книгу успела прочитать. А потом посмотрела один клип... и у меня в голове как щелкнуло, все вставая по местам, что Люпин тоже тот еще чудак на букву м.
Моей любви к фанноному Люпину из фиков Каллиграфи и Карбони, например, это не отменило. Мой Люпин мягкий добрый внимательный человек, но это именно тот омут в котором водятся черти, люблю когда в фиках в нем эта волчья сущность пробуждается и он ставит севочку на место и т.д.
Но объективно я понимаю что это неканон ))
Зато я смирилась с разочарованием в Сириусе, и по прежнему люблю снейпоблэки и фики СБ/ГП... просто потому что Сириус никогда не лгал, не лицемерил, не строил из себя то чем не является, он если ненавидел так до конца, а если любил то всей душою. За любовь к Гарри я Сириусу могу простить почти все.
Его никто так не любил больше.
Родители, Сириус, и возможно немного Добби и Молли.
Ну и снейпоблэки Фабулы и Мэвис все равно гениальны )))

Вот здесь у меня две дисскуссии по теме:
О мародерах www.diary.ru/~Anharid/p53088664.htm?from=last
О Лили Эванс www.diary.ru/~Anharid/p53238790.htm



меня кстати заинтересовало вот это - Макс Далин "Зеленая кровь", хотя судя по описанию мне такое читать нельзя. но это по моей теме, так что придется.
А почему по твоей теме? *с интересом*
эколог или ветеринар?

К слову сказать Далин один из моих самых любимых сишных писателей...
И на странице у него до фига интересных вещей.
Есть и слэш, например в "Убить некроманта"
Есть и потрясающий гет "Корона Огонь и Медные крылья"
И много чего интересного, например статья про Мери Сью.
Это я вообще советую ))

Anharid не совсем поняла, почему тебе не нравится Римус. в чем его м..?
Сириус - да, честный, был у меня номер два) Северус, он и Гермиона. С фанонными образами не знакома) А Гарри помимо Сириуса очень любили еще его друзья и Хагрид. Дискуссии почитаю, может что прояснится.
А почему по твоей теме? *с интересом*
не, я не эколог и не ветеринар. у меня схожие мысли были (я опираюсь пока только на твое описание, т.к. книгу не читала) и пара вещей, так и не написанных, в одной из которых у типа нелюдей была кровь (синяя правда, а не зеленая) и эти нелюди вели себя по-людски в отличие от людей с кровью красной. и мысли о том, что животные человечнее людей, и о том, что люди предпочтут злых людей, а не добрых животных, так как им ближе "себе подобные".
а статья про мэри сью это интересно.
что такое сишный писатель?

Про Люпина.
В дискуссии это есть, но я повторю. Там я была на взводе немножко и вообще.

Как мне кажется, Люпин - трус и слабовольный.
Объективно местами он смел, когда например надо кинуться на перевес с палочкой, но вот когда надо возвразить своим друзьям и близким людям - ни фига. более того, он склонен на многое закрывать глаза, и как бы отстраняется от всего этого и закрывает глаза. Плывет по течению. полагается на авось, а это непростительно.
Сейчас объясню почему.
В принципе с одной стороны его можно понять: он дико закомплексован из-за своей болезни и очень боялся потерять расположение тех немногих его друзей. Но. Его можно понять, а не простить. 16-17 лет мозгов мало, но когда я вижу что он 20 лет спустя наступает на те же грабли, становится понятно, что это не минутная слабость, не ошибка, а черта характера. И все выстраивается в новую картину.

Итак.
Школа:
Люпин - староста, и объективно самый взрослый из мародеров (он их на год старше, а поступил в Хог на год позже из-за болезни) он позволяет своим друзьям выпускать его из-под визжащей хижины и бегать по запретному лесу. Но. Выхода из Хижины два. Один в Хогсмиде (деревня, люди дети) второй у дракучей ивы (Хогвартс, школа, дети) Т.е. Мародеры рисковали наткнуться на любого школьника или учителя решившего прогуляться или еще что-то. Сам Люпин это понимал позже. А пока он был счастлив. Оставим это на подростковую безбашенность.
Далее. Мародеры издеваются над Снейпом.
Люпин их покрывает, закрывает глаза и не останавливает, хотя - староста, хотя это его обязанность, хотя в конце концов это подло нападать вчетвером на одного. Он сам это кстати признает. Ну ладно. Подростковые разборки все участвовали, иногда остановиться трудно.
Итак.
Где-то весной 5го курса случай в Визжащей хижине со Снейпом.
Вот зедсь до мародеров, особенно до 17летнего Люпина должно было дойти, что они заигрались, он чуть не убил человека. То что его мародеры выпускали - опасно, смертельно опасно. Ликантропия это не болезнь по типу СПИДа, как любят сравнивать фикрайтеры, это гораздо хуже. Оборотни не просто звери и хищники, они людоеды. Это канон Роулинг. Оборотни охотятся на людей и только на них. И если даже рядом с анимагами мозги сохраняются, то стоит рядом появиться человеку - вуаля оборотень становится зверем, зверем на охоте. Это мы видим в 3й книге.
Вот и все. Казалось бы Люпин должен понять, что он только что чуть не убил человека, чуть не съел. Казалось мародерам надо понять: они чуть не подвели лучшего друга под Азкабан или скорее всего под поцелуй дементора.
Как бы ни был виноват Снейп, полезший в Дракучую Иву. Нельзя его сравнивать с ребенком сующим руки в клетку к медведю. Ребенок знает, что там медведь. Снейп не знал.
В общем здесь вина конечно же Сириуса, но! это та вина которая касается всех. И Мародеры должны были взяться за ум и многое понять.
Снейпа заставили молчать, ведь обучение Люпина в Хогвартсе незаконно, и он несмотря на то что пострадал, должен был вылететь из Хога со свистом.
Ведь если так посмотреть: тебя приняли на обучение в школу волшебства, хотя ты там не мог и не должен был учиться, тебе создали все условия, а ты все нарушил.
Ну ладно дети. Ну ладно безнаказанность... но ты должен понять это теперь...
И когда в фиках пишут про Хижину на 6м курсе, имеют в виду, что мародеры поняли и к Снейпу больше не лезли.
А это совсем не так.
Я не сразу поняла. что Хижина была ДО экзамена на совах.
За пару месяцев всего лишь.
И что мы видим на экзамене?
А видим охреневших от безнаказанности малолетних ублюдков. Люпин не таясь разговаривает о своей ликантропии. "Он сидит на моем стуле его зовут Ремус Люпин"
Мы же видим воспоминание Снейпа, в нем не могло быть того, что сам Северус не слышал.
Далее когда Сириусу скучно, Джеймс начинает задевать Снейпа. Просто Так. безо всякой причины.
Типа он за ними шпионит.
(ведь уже был прецедент, прецедент который чуть не закончился гибелью)
И они издеваются над Снейпом. Все вместе.
А что же делает Люпин, который тоже пострадал, который чуть не убил Снейпа, который остался в школе (и кстат,и не в Азкабане) ТОЛЬКО потому что Снейп держит рот на замке, он делает вид что не замечает, отворачивается и читает книгу.
Где гарантии что доведенный до отчаяния Снейп не выложит все как есть?
А он молчит (это мы видим и в сцене с Лили) он молчит.
А Люпин позволяет над ним дальше издеваться.
И опять же снова и снова: ты староста, ты видишь как на твоих глазах задирают однокурсника, которого ты чуть не убил, которому ты обязан всем.
А он этого не видит, не понимает, и не хочет понимать. И никто из них.
Потому что они см выше "охреневшие от собственной безнаказанности малолетние ублюдки"
У них эйфория, что их не исключили, не выгнали, не посадили в тюрьму.
И они издеваются над однокурсником, просто так. А единственные кто мог это остановить - староста Люпин отворачивается, староста Эванс уходит.

Прошло почти 20 лет.
И что мы видим. А видим то же самое.
Люпин настолько боялся рассказать Альбусу о том, как они в детстве обманывали учителей (он позволил друзьям стать незарегистрированными анимагами, и разгуливали несколько лет по территории школы в полнолуния) что предпочел закрыть глаза на реальную опасность, которой подвергались все дети, и особенно сын его лучшего друга.
Просто представить надо на секунду: а если бы Сириус Блэк был пожирателем смерти?
И он анимаг - поэтому смог себжать из Азкабана, поэтому его никто не может поймать (ведь никто не знает, что надо опасаться черной собаки), он знает несколько потайных ходов в Хогвартс и может пробраться в школу полную детей, желая убить одного мальчика.
Сириус Блэк убил 12 магглов. Просто так от огорчения. Он Рехнулся в Азкабане. Что помешает ему убить всех детей, что подадут худой собачке пироженку, или тех детей что попадутся ему в Хогвартсе.
А Люпин молчит. боится что в нем разочаруется Альбус, боится что его уволят, боится вернуться к нищему прозябанию.
И оставляет в опасности всех остальных. Детей.
даже после того как Блэк ДВАЖДЫ пробирался в Хогвартс он молчал.
Это с одной стороны легко можно понять, но вот может ли это извинить? Нет. И Еще раз нет.
И правильно сделал Снейп что выставил его из Хогвартса нафих в конце 3го курса.
Учитель СОЗНАТЕЛЬНО подвергший опасности детей не должен преподавать, учитель превращающийся в смертельно опасное животное и проигнорировавший методы безопасности (ОПЯТЬ ОПЯТЬ И ОПЯТЬ, после прецедентов) должен держаться от детей как можно дальше.
Ну и думаю Снейп не мог удержаться от сладкой мести, за то что ему заткнули рот на 5м курсе. Но фишка в том, что он был прав. Стопроцентно прав.

И это же мы видим опять в 7й книге. Трусость и махровый эгоизм когда он бросает жену с новорожденным сыном и желает типа помогать Гарри. А ведь Тонкс УЖЕ жена оборотня, она УЖЕ аврор, противостоящий Волдеморту, ее сын УЖЕ в опасности. А папочка бросил и ушел на войну.
Ну-ну.
Вспомнилось.
В свое время я ввязалась в дискуссию на одном дневнике известного гпфанфикера, на тему ликантропии как аналогий с больными СПИДОМ. Ну в общем я выложила свою точку зрения и на Люпина и на больных СПИДОМ, пренебрегающих мерами безопасности. В свое время я сдала одного больного работника, который продолжал трахаться налево и направо, когда узнал о диагнозе. А дома жена, а здесь малолетние глупые шлюшки, которые спят и с молодыми глупыми парнями, и с уставшими от одиночества взрослыми мужиками, и с ним тоже спят. Я рассказала о диагнозе и деффкам и их матери, и его коллегам.
чтобы были осторожны они, если он сам не хочет себя контролировать.
Ну так вот в дискуссии принимала участие одна женщина, которая в свое время меня типировала в Драйзера.
В общем когда я выложила эту историю, и до этого повоевав на тему Люпина и справедливости вопреки симпатии к персонажу, она обратилась к другому автору, который тоже увлекался соционикой и ГП. С такой фразой "представляешь, и этот человек доказывал мне что он не Драйзер" )) Человек пять еще присутсвующих высказались с хихиканьем на тему, что со мной все ясно тогда ))

Сишный писатель, это инетовский жаргон. Означающий писателя известного, или начавшего творить на СИ (сайт Самиздат zhurnal.lib.ru)

Anharid про люпина любопытно, но я мало с чем соглашусь)

Akitosan почему? ))

Anharid я его люблю и вижу все иначе)

Anharid
Спасибо большое за рассуждения о Люпине, было очень интересно прочитать. Мне теперь во многом понятно, почему я на эмоциональном уровне недолюбливаю его. И если можно вопрос, а какие самые нелюбимые-ненавистные персонажи у вас в ГП? У меня, к примеру: Рон, Джинни, и Дамблдор.

Anharid читаю дискуссии, очень интересные, жаль, что др. т.зр. не представлена, ну да ничего
о, появилась др. т.зр.

Anharid не поверишь - вчера пыталась вспомнить именно нелюбимого писателя, ина ум пришел только Перумов) но поскольку я не читала ничего помимо Кольца Тьмы, любимой книги у него назвать не смогла( пришлось придумывать писателя, который мне просто не нравится.

Akitosan с Бурной водой мы кажется еще сцеплялись на тему Люпина годом позже на дневнике кажется у  Падуб остролистый. Дискуссию не нашла (может отписалась?:hmm
У нее любовь к фанонному Люпину наложилась на канон.
Помнится в качестве оправдания поведению Люпина в сцене у озера она приводила то, что читала фик, в котором Люпин остановил издевательство над Снейпом. Потом. за кадром. И она искренне верит, что если он сейчас у Роулинг отвернулся, то потом за кадром этого не было, ведь это худшее воспоминание Снейпа, и ваще недосмотренное, и ваще может Снейп их до этого еще не так доставал.
Фишка в том, что за кадром и я могу придумать тысячу и одну причину для такого поведения Люпина, для завершения Сцены у озера, вплоть до того, что старостата Люпина лишили после Хижины...
но это за кадром.
А в каноне увы Люпин хоть и не смеялся, но сидел, смотрел в книжку (а глаза не двигались) и НИЧЕГО не сделал. Видно что ему как бы не нравится происходящее. И только.
Сомневаюсь что после этого он мог обернуться и вдруг начать кого-то там останавливать.
Не мог и не собирался.
За кадром я могу придумать оправдание Люпину и в 3й книге - что он никак не мог поверить в предательство Сириуса, и у него в принципе до сих пор не могло уложиться то, что маньяк с ножом на территории Хогвартса может быть опасен для детей.
Но это опять же не так.
Вспомнить разговор с Гарри по поводу ответственности (когда с картой поймал Снейп) и сразу становится ясно: все он понимал, и считал Блэка угрозой.
Но молчал.

И так далее.
В общем фанонного Люпина я люблю до сих пор. И оправдываю для себя.
А канонном увы оправданий не вижу.
Никогда не терпела травли, а тех кто отворачивается и делает вид что не замечает - не терпела еще больше ((
Клип который открыл мне глаза был про Люпина на песню "Воскресенья"

Я сам из тех, кто спрятался за дверью,
Кто мог идти, но дальше не идет,
Кто мог сказать, но только молча ждет,
Кто духом пал и ни во что не верит.
Моя душа беззвучно слезы льет.
Я песню спел, она не прозвучала.
Устал я петь, мне не начать сначала,
Не сделать первый шаг и не идти вперед.
Я тот, чей разум прошлым лишь живет.
Я тот, чей голос глух и потому
К сияющим вершинам не зовет,
Я добрый, но добра не сделал никому.
Я птица слабая, мне тяжело лететь
Я тот, кто перед смертью еле дышит.
И как ни трудно мне об этом петь,
Я все-таки пою, ведь кто-нибудь услышит

И за что люблю Гарри так это за то, что у него с моральными установками все в порядке. Он правильно понял и значение сцены у озера, и когда Люпин ушел от Тонкс тоже.

- Моя порода обычно не размножается! Он будет как я, я уверен… как я могу простить сам себя, когда я сознательно передал свою участь невинному ребёнку? И если он чудом окажется не таким, как я, то ему будет лучше в сто раз без отца, которого он должен стыдиться!
- Ремус! - прошептала Гермиона со слезами на глазах. - Не говори так… как может любой ребенок стыдиться тебя?
- Не знаю, Гермиона, - сказал Гарри. - Мне бы было стыдно.

В общем хороший парень Гарри Поттер. Хоть и с комплексами, но у него интуитивное понимание того, что правильно, а что нет.
Удивительно как только такое выросло у Дурслей.
С другой стороны выросла же я у своих родителей, ни на кого не похожая, со своими принципиальными принципами.

Я к чему все это написала, мне просто интересна действительно другая точка зрения, как можно оправдать Люпина в каноне... Да он был хорошо преподавал ЗОТС... был ли он хорошим учителем х/з. Как я писала выше гнать таких учителей надо подальше от детей. Он много знал, много умел, был ласковым, понимающим, храбрым (но не в отношении близких) и только.

ray_snowy Всегда пожалуйста )))
И если можно вопрос, а какие самые нелюбимые-ненавистные персонажи у вас в ГП? У меня, к примеру: Рон, Джинни, и Дамблдор.
Полный список любимых пейрингов, персонажей у меня тут www.diary.ru/~Anharid/p59173177.htm

Добавить к нему могу то что Дамблдора не люблю и считаю законченным мудаком. Хотя в большинство дамбигадов все же не верю. Джинни тоже не люблю. потому что не вижу за что любить. Обычная деффко. Стационарная подружка героя.
Кстати мне нравятся фики написанные после 4-5 книги с пейрингом Гарри/Джинни, где ее пишут темной волшебницей, депрессивной, заглюченной и т.д. Все то кем она могла стать имея в загашнике Тайную комнату, василиска и убитых петухов. Но она не стала. Появились мальчики, появился герой, замужество дети и т.д.
Возможно где-то тут скрыта целая история про становление персонажа, но мы ее не увидим.
Мне кажется с Гарри у них нет ничего общего кроме квиддича и детей.
Моя имха такая, что когда детки подрастут от семьи ничего не останется и это очень печально, т.к. Гарри я люблю и считаю что он заслуживает самого лучшего.
Кстати любви Джинни к нему я тоже в книгах не вижу. Объективно веря Роулинг на слово, полагаю что есть. Но не вижу. Меня это напрягает и довольно сильно.
На основе данных фактов можно тааакой образ построить... (чем с успехом занимаются фанфикеры, и даже я, каюсь один раз приложила руку. Написали с Модо эпичный гон www.diary.ru/~Anharid/p55722469.htm ))

Рон мне нравится.

Активно не люблю Мародеров, как всю компашку, так и поотдельности, кроме двойственных чувств к Сириусу и Люпину. Не люблю Малфоев. Особенно Драко.
А так в общем остались только сильно второстепенные персонажи, что и сильных чувств испытывать не к кому.
Волдеморта разве что тоже не люблю.

Akitosan не поверишь - вчера пыталась вспомнить именно нелюбимого писателя, ина ум пришел только Перумов) но поскольку я не читала ничего помимо Кольца Тьмы, любимой книги у него назвать не смогла( пришлось придумывать писателя, который мне просто не нравится.

Верю ))
у меня так пересекся с тобой "Ведьмак" )
Сижу себе с открытым постом для редактирования, потихоньку пишу про сериалы, а потом просматриваю избранное и натыкаюсь на твой поднятый пост


А вообще Перумов много кому не нравится, и поклонников у него уйма. И знают про него тоже много людей, даже равнодушных, поэтому и в голову легко приходит. Я обычно книги нелюбимых писателей и не покупаю больше...
и забываю тут же имена. И как назвать нелюбимым писателя если читал всего одну две книги, и не понравилось.
А вот Перумов меня раздражает.
Я тут еще подумала, что в принципе меня похоже напрягает его сатанизм.
Сторонников тьмы не слишком люблю. Не тогда когда тьму в свет перекрашивают, а тогда когда ее воспевают такую какая есть.
Бывали исключения и немало. У меня слабинка на некромантов, стараюсь не пропускать ни одной книги с затронутой темой ,поэтому и натыкаюсь часто. И все таки Перумов - не моя трава, и не мой автор. Однозначно.
Не знаю что это может изменить... разве что законченная "Техномагия" или еще еще один цикл сравнимый с "Империей превыше всего"

Anharid Никогда не терпела травли, а тех кто отворачивается и делает вид что не замечает - не терпела еще больше ((
"а кузнечик, а кузнечик - он совсем как человечек - скок скок скок под мосток и молчок" (с) Муха Цокотуха
я знаю, что такое травля, но я - увы или не увы? - умею прощать. тех, кто травил именно меня. с теми, кто травил не меня сложнее конечно.

я не нашла 7 книгу пока и 3 тоже, так что пока не могу не подтвердить не опровергнуть ничего из того, что ты говоришь о Римусе, котрый мне почему-то очень близок был тогда, когда я этим сильно увлекалась, мне тогда все его поведение было понятно и никаких нареканий не вызывало. Хотя Сириус нравился тогда больше. и я не знакома с образом фанонного Римуса, и не могу от него отталкиваться) найду, перечитаю, - поделюсь.

Дамблодора я почему-то люблю. Не знаю, почему. Какой-то он интересный - вроде и стандарт, но с глубиной. Но Аберфорт его затмил - лично для меня в последней книге. Он сильнее духом.
Кстати любви Джинни к нему я тоже в книгах не вижу.
она есть. и кстати, это одна из немногих фишек, которые я заценила. Джинни поняла, что она ничего из себя не представляет, она для Гарри - сестра лучшего друга, и занялась своей жизнью. Стала встречаться с другими мальчиками, нашла себе другие занятия, в итоге, когда Гарри влюбился в нее, она уже не была такой зависимой и зацикленной на нем, какой была раньше. Т.е. была на уже более менее самодостаточной и свободной. На этой почве уже можно строить отношения.
Волдеморта разве что тоже не люблю
тоже не люблю. Но Том Реддл в ТК мне нравился))

у меня так пересекся с тобой "Ведьмак
я так и не поняла, что такое книжные сериалы)) думала это что-то глобальное должно быть, на 20 томов, а я такого не читаю.
увидев, что ты написала про Ведьмака, вздохнула с облегчением))

Akitosan умею прощать. тех, кто травил именно меня. с теми, кто травил не меня сложнее конечно.
Вот и я могу переступить через зло причиненное себе, а вот другим... хотя знаешь все оно где-то в подкорке мозга записывается навсегда. Этому человеку нельзя доверять.
Объемы книг Ро, разница между выходами, фанфики - все это долго сбивало меня с темы мародерства Люпина. Только после 7й дошло, что Хижина была до сцены у озера. был как удар поддых


найду, перечитаю, - поделюсь.
буду ждать ))

Но Аберфорт его затмил - лично для меня в последней книге. Он сильнее духом.
согласна. Меня еще его отношение к Ариане тронуло.
И конечно фееричная фраза "Забавно, большинство из тех, кого мой брат очень любил, кончили хуже, чем если бы ему вовсе не было до них дела."

Стала встречаться с другими мальчиками, нашла себе другие занятия, в итоге, когда Гарри влюбился в нее, она уже не была такой зависимой и зацикленной на нем, какой была раньше. Т.е. была на уже более менее самодостаточной и свободной. На этой почве уже можно строить отношения.это мне как раз понятно.
Она пережила то что с ней случилось, пережила любовь к Гарри и т.д. а вот полюбила ли она его в ответ по настоящему... не было ли это простой влюбленностью, очарованностью, самообманом из радости и гордости...
в общем "за" Джинни говорит то что Джеймс Сириус родился как минимум через 5 лет после окончания Хога. А если так... то либо они не торопились со свадьбой либо с детьми, и возможно это время помогло разобраться в своих чувствах...
а "против" то что я не люблю Джинни и не склонна подыскивать ей оправдания )))

Но Том Реддл в ТК мне нравился))
мне нравится образ, но это страшный человек....

я так и не поняла, что такое книжные сериалы)) думала это что-то глобальное должно быть, на 20 томов,
Ну для меня сериалы это то что больше трилогии и тетралогии... Что-то что выбивается за рамки одного героя одного приключения и одного поколения )))

Anharid
Забавно, а я как раз Драко люблю, а Рона терпеть не могу, за то что он вечно завидует Гарри, с таким другом и враги не нужны. Причем объективно говоря, завидовать то нечему. Родители у Гарри погибли, родственники жуть, слава, которая Гарри нафиг не сдалась, но Рон все равно завидует. И честно говоря, я всегда считала, что Рон стал дружить с Гарри только из-за его известности.

В любовь Джинни к Гарри тоже не верю. В чем она проявляется? В 6-й книге, в начале учебного года, когда Гарри возвращается в Хогвартс (это после 5-го курса, когда у него погиб крестный), он остается один в поезде, в толпе глазеющих на него учеников. Гермиона и Рон уходят в купе старост, и Гарри подходит к Джинни и предлогает ей найти вместе купе, а та хмыкнув, убегает. И это любовь?

Дамблдора не люблю за то, что отдал Гарри мерзким родственникам, и сознательно растил из него жертву.

А за что вы Драко не любите?

ray_snowy Забавно, а я как раз Драко люблю, а Рона терпеть не могу, за то что он вечно завидует Гарри, с таким другом и враги не нужны. Причем объективно говоря, завидовать то нечему. Родители у Гарри погибли, родственники жуть, слава, которая Гарри нафиг не сдалась, но Рон все равно завидует. И честно говоря, я всегда считала, что Рон стал дружить с Гарри только из-за его известности.
Фишка в том что Драко любить не за что.
Кто завидует Гарри так это Малфой, только он еще кучу гадостей делает.
В свое время в одном споре я прошлась по всем книгам запустив в поисковик слово Малфой.
Везде. Абсолютно везде Драко всегда лез первым на рожон и говорил отвратительные гадости.
А Рон и Гарри терпели.
Малфой более того регулярно переходил на запретную тему родителей снова и снова тыкая Гарри в то, что Лили была грязнокровкой, что Лили умерла и т.д.
Ну что он говорил про Молли это вообще нет слов.
За такие дела пардон ему в любом дворе бы яйца отстригли давно.
Он не сказал и не сделал ничего остроумного и ничего хорошего. За исключением событий в Мэноре и в Выручай комнате.
Только кривлялся и смеялся над чужой болью, издевался над всеми, унижал, оскорблял...
Он завистливый жалкий и подлый трус.
А Рон в 11 лет пошел за Гарри на смерть. И потом тоже. Пусть он не до конца понимал... но когда на его глазах шахматы разбивали друг друга на куски, он поставился сам, с риском покалечиться, чтобы прошли друзья.
Зависть свою он изжил легко на 4м курсе, сразу как подумал, чем это может закончится для Гарри. И он действительно переживал их размолвку. И обиделся на Гарри не за то что его выбрал кубок, а за то, что тот не поделился с ним секретом как пройти кубок. Возможно вы никогда не обижались на друзей... возможно вы никогда с ними не ругались, не знаю.
А я и ругалась и обижалась и спорила и гадости говорила, и даже предательства прощала, когда меня об этом просили.
И идеальных отношений от дружбы не жду, как не ждет их Гарри.
То что он поддался в 7й книге крестражу и своей ревности тоже объяснить легко. Он же как только снял хоркрукс и отошел от его влияния тут же вернуться попытался... И ревность в первую любовь это действительно серьезная проблема.
Если вы никогда с ней не сталкивались в дружеских отношениях то я за вас очень рада.
Просто с моей колокольни, Рон умный и хороший парень. Он добрый. Он верный. Преданный друзьям.
Напомню один характерный момент: Сириус ему ногу сломал в 3й книге. Вообще-то это очень больно.
Но Рон узнал о его невиновности ,о том что тот без вины просидел в Азкабане несколько лет и... забыл. Не стал обращать внимания ни на свою боль ни на что-то еще.
И еще потом много много мелочей когда он замечал многое, объяснял, помогал Гарри, поддерживал и т.д.
Не бывает идеальных людей имхо. И дружбы идеальной не бывает.
А те кто этого ждут - оказываются без друзей вообще.
Пример Лили Эванс.
У Рона несмотря ни на что полно достоинств за плечами и хороших поступков.
У Драко нет ни одного. Его поведение в 7й книге я могу интерпретировать с позиции трусости и с позиции нежелания убивать... Фишка в том, что вторая позиция - очень шаткая. Он желал убивать. И не обращал внимания на чьи-то смерти и жертв пока его не ткнули в грязь лицом. Пример Клювокрыл, Кэти Белл, профессор Дамблдор и т.д.
Но эту тему еще надо обдумывать и обдумывать мне.
Потому что 7ю книгу читала не слишком внимательно, и на Малфоя обращала внимания в последнюю очередь. Не заслужил.

Дамблдора не люблю за то, что отдал Гарри мерзким родственникам, и сознательно растил из него жертву.
этот момент спорный... И я считаю что за мерзкое поведение Дурслей он не в ответе, и действительно не ожидал такого... Как и признается потом.
Жертву в Гарри он видел изначально. Это да. Но не так как пишут в большинстве дамбигадов.
Я лично его не люблю за Снейпа.

Anharid
И обиделся на Гарри не за то что его выбрал кубок, а за то, что тот не поделился с ним секретом как пройти кубок.
Рону, как близкому другу Гарри должно быть понятно, что тот ни за что не стал бы кидать свое имя в кубок. Для него было бы более естественно удивиться, как вообще такое произошло, а не набрасываться на Гарри со своей обидой. Получается, что Рон совсем не знает Гарри?
Для меня все смелые поступки Рона, это действия на грани. Да он друг героя, ему нравиться что часть славы достается и ему, но обратная сторона этой дружбы опасность. У Рона просто нет выбора. Когда в 7-й книге он оставляет Гермиону и Гарри, и уходит. То фактически становиться изгоем, трусом, он идет к Биллу и Флер, потому что боится показаться родителям. Но даже Билл считает его трусом. И Рону не остается ничего иного как вновь вернуться к Гарри, потому что он рискует навсегда так и остаться трусом в глазах всех. Он бы возможно и рад сбежать, но у него нет выбора.
А Драко - враг Гарри, ему положено вести себя плохо по отношению к нему. К тому же он сын своих родителей, его воспитывали в ненависти к маглам, и он просто повторяет слова своих родителей. Да в отличие от чистокровного Сириуса, который был безбашенно смелым и импульсивным, Драко труслив и рассудителен, он понимает что, он в любом случае обречен быть на темной стороне. Потому что он ни за что не пойдет против своих родителей. Потому что в отличие от родителей Сириуса (его матери к примеру) родители Драко всегда его очень любили. И Драко ни за что не предаст их любовь, и не пойдет против них. Помните в 6-й книге, когда Дамблдор говорит Драко, что поможет ему, что спрячет его родителей от Волдеморта, защитит их, Драко опускает палочку.

Anharid
хотя знаешь все оно где-то в подкорке мозга записывается навсегда. Этому человеку нельзя доверять.
ну да, есть такое)
полюбила ли она его в ответ по настоящему... не было ли это простой влюбленностью, очарованностью, самообманом из радости и гордости...
да. она же стала сильной, чтобы защищать его. это не делают из влюбленности и самообмана. особенно это здорово показано в фильмах, я не помню, насколько хорошо в книгах.
Рон показан живым, и мне это нравится.
а Драко мне нравится в фильме. потому что Том Фелтон.

ray_snowy Рону, как близкому другу Гарри должно быть понятно, что тот ни за что не стал бы кидать свое имя в кубок. Для него было бы более естественно удивиться, как вообще такое произошло, а не набрасываться на Гарри со своей обидой. Получается, что Рон совсем не знает Гарри?
А вы в 13-14 лет знали всех своих друзей? знали все о них, доверяли и не сомневались никогда?
Я - нет.
Как раз в этом возрасте я весело разосралась со всем классом и со всеми подружками. Принципиально в течении двух лет потом общалась только с одной приятельницей и с соседкой по парте. И у меня были на то причины.
Комплексы и травля меня дома наложились на дикую принципиальность в других вещах.
Как будто я старалась компенсировать то что дома таки ломалась и прогибалась под родителей, то в других местах белезненно отстаивала справедливость честность и многое другое.
несколько лет спустя я бы забила бы на ссору через пару дней... перепсиховав.
тогда - пошла на принцип. И не разговаривала почти два года.
Рон обиделся да.
И Рон хотел помириться с Гарри, им было друг без друга плохо. Это заметно в сцене в гриффиндорской гостиной. Но Рону было стыдно. и это я тоже понимаю.
Все делают глупости. В таком возрасте особенно.

То фактически становиться изгоем, трусом, он идет к Биллу и Флер, потому что боится показаться родителям. Но даже Билл считает его трусом. И Рону не остается ничего иного как вновь вернуться к Гарри, потому что он рискует навсегда так и остаться трусом в глазах всех.
Он хотел вернуться сразу же как отдалился от крестража.
Аппарировал, вышел из зоны влияния и понял что натворил. Но попался егерям, вырвался и расщепился.
А когда пришел в себя и вернулся - не нашел никого.
Если вы никогда не говорили гадостей своим друзьям не хлопали дверью и не уходили.
Я вам завидую.
В те же 13 лет я могла устроить и не такое.
Позже научилась друзьями дорожить, замкнулась в себе еще больше, приобрела непрошибаемость танка и уже просто терпела когда подобное устраивали мне. Не раз и не два и друзья и подруги и любимые. А уж сколько гадостей мне говорили родители, сколько раз предавали и бросали...
Это не мешает мне любить и прощать. Я сама обычно думаю что говорю, но понимаю - свою голову не приставишь; в гневе с языка может сорваться и не такое.
Моя любимая девушка в мой др сбежала из ресторана. Обидевшись на один мой жест.
Я несколько часов с друзьями бегала ее искала переживала. Ведь чужой город мало ли что.
А потом вернулась протрезвевшая с извинениями.
Ну в общем если бы я не понимала, что опять же чужой город ей некуда идти - то наверное словесно бы послала.
А так пришлось молча психовать.
Помню она сидит плачет передо мной. Наша общая подруга бегает между нами хочет нас помирить и меня пинает: обними ее!
А я не могу от злости расцепить зубы чтобы объяснить ей: если я ее сейчас обниму - то задушу нахрен. Если она ко мне сейчас прикоснется - получит в глаз.
А еще помнится она меня в Самаре бросила.
Обидевшись на какую-то хрень. Уже не помню на что.
Просто ушла вперед.
А у меня как раз тогда был таааакой пиздец со спиной, и я не шла - хромала еле еле.
Крикнула что догнать не могу, ей пох она - умчалась вперед.
Благо я в Самаре уже не раз была у нее в гостях, дорогу домой знала - хотя у меня географический кретинизм и заблудится запросто могла.
И если бы я не думала о ней в первую очередь - в тот же день бы уехала домой. Если бы жили в одном городе тем более.
Но я же умею держать все в себе. И мозги у меня всегда работают прежде.
И я понимала, что если сейчас уеду домой, она не сможет объяснить своей матери из-за чего мы поругались, наверняка выболтает по глупости все как есть, и в результате я никогда больше не приеду, и ее никогда по хорошему не отпустят т.к. мама не дура и все поймет. А значит что...
А значит что я должна молчать терпет,
успокоить ее придумать отмазку для ее матери. И не сорваться.
И простить. Простить сейчас. пока хромаю к ней домой. Потому что если не прощу - это будет конец всему сразу. А я этого не хочу.
Да я думала на три года вперед )))
И сейчас так же думаю ))
Мне было 20. ей 25. На моем др мне исполнялось 21 ей 25,5.
От возраста такие вещи не зависят, они зависят от характера прежде всего. От воспитания.
Есть люди эмоции которых направлены во вне, а есть такие как я, у которых эмоции вовнутрь. Есть люди типа Гермионы которые думают наперед, а есть типа Гарри и Рона, которые сначала делают потом думают, сначала говорят а потом извиняются.

Опять же если вы никогда не ревновали своих любимых людей это хорошо. Но люди ревнуют. И говорят и делают из ревности гадости.
Я вот кстати тоже никогда свою любовь номер 2 не ревновала. Первую да. Но там были безответные страдания на тему ветренного существа. И я реально убивалась при каждой новой пассии.
А вот вторая любовь у меня была долгая и взаимная. Ну это я так думала. А раз взаимная. Значит я верю. Верю сразу и во все. Верю тому что меня любят и не изменят, верю что если мне причинят боль это не со зла, и по настоящему этого не хотели.
А вот она не верила. Все годы что я ей говорила о своей любви - не верила. И ревновала. К моим друзьям. К моим увлечениям. К работе и учебе наконец.
Потом правда я смогла себе объяснить, что это она не мне не верит, а прежде всего не верит себе.
Как и Рон он в себя не верил, не верил в то что заслуживает любви матери, дружбы Гарри, такой девушки как Гермиона.
Если вы всегда были в себе уверены и не делали глупостей из-за этого.
Я за вас рада. честно.
Я делала.

И правильно Akitosan заметила. Рон - живой. И на мой взгляд действительно хороший человек. И если совершал ошибки - то сразу же старался исправить.
Извиняюсь что расписалась, если скучно было читать. Просто мне всегда проще было объяснять на примерах, чем на словах.

А Драко - враг Гарри, ему положено вести себя плохо по отношению к нему. К тому же он сын своих родителей, его воспитывали в ненависти к маглам, и он просто повторяет слова своих родителей.
Фишка в том, что никому таких вещей не положено.
Не положено говорить гадостей при встрече, не положено тыкать в лицо бедностью, не положено оскорблять мать, и смеяться над сиротством, и уж тем более не положено оскорблять покойных родителей. Не положено смеяться над чужими бедами, не положено делать подлостей просто так, не положено подстраивать убийства ни в чем не виноватого животного, не положено подкидывать темные артефакты ни в чем не повинным девочкам, и радоваться чужим смертям тоже не положено.
Такое делают только подлые и мерзкие и низкие твари. Такие как Драко Малфой.
Врагу можно набить морду, можно отомстить, можно словесно оскорбить, можно поржать над его неудачами, ему в конце концов доверять нельзя... Это именно то что делает Гарри по отношению к нему. И Рон. Они ни разу первые не задирались, они не наезжали, и только один раз Гарри нехорошо огрызнулся, когда Драко после темы Молли съехал на его родителей, Гарри тогда про Нарциссу сказал. Но его обвинять в этом у меня язык не повернется.
Да в воспитании Малфоя виноваты родители.
И что это меняет?
Он искренне верил во все что говорили родные и друзья и продолжал совершать подлые вещи. А вот например был такой слизеринец - Теодор Нотт. Умный парень, его отец - упивающийся первого поколения (ровесник Риддла). Внимание вопрос: что плохого сделал Теодор Нотт своим врагам Гарри Поттеру и Рону Уизли. Ответ -ничего.
Да не любил его. Да не доверял. Возможно что и мог убить при встрече в будущем.
Но того что устраивал Малфой - Нотт не делал. Возможно потому что умным был, возможно потому что имелись понятия о чести.


Драко труслив и рассудителен, он понимает что, он в любом случае обречен быть на темной стороне.
Это очень спорный момент.
Упсы не верили что Волдеморт вернется (а те кто верили оказались в Азкабане) И никакой темной стороны не было.
У них была своя правда "чистокровным - все, грязнокровкам - смерть. " И вот этот постулат Драко очень долго исповедовал.
И на этой стороне он собирался быть.
Правда духу убить у него не хватило.
Это плюс. но один единственный.

Помните в 6-й книге, когда Дамблдор говорит Драко, что поможет ему, что спрячет его родителей от Волдеморта, защитит их, Драко опускает палочку.
Malfoy did not speak. His mouth was open, his wand hand still trembling. Harry thought he saw it drop by a fraction
Т.е. Гарри показалось, что она чуть чуть опустилась.
Возможно так оно и случилось бы потом. Я даже в это вполне верю. Но палочку он все таки не опустил.
Потому что ворвались упивающиеся, которых он провел в школу полную детей. И оборотни да.
Потому что Малфою всегда было наплевать на всех кроме себя и близких. Я не говорю что это плохо. Плохо то, что он готов ради них на все плохое, и не задумывается о выборе и о хороших вещах. Ну вот тут он не виноват, его не научили видеть защиту в ком либо кроме своей семьи. Ни в Снейпе, ни тем более в директоре.
Честно в сцене на башне мне было его почти жаль.
Почти... потому что если встал на хреновую дорожку - не сворачивай. Драко был готов убить, Кэти, Слагхорна, стать причиной смерти других детей, но он не был готов убить лицом к лицу. Даже ради спасения родителей. И это умаляет его плюс до мизера, и говорит о том что он прежде всего - трус.
Зато я в 7й книге почти поверила в его раскаяние. Потому что он нагляделся на изнанку своей стороны и сильно пожалел о переходе. Понял что не в папочку пошел и пытки ему удовольствий не доставляют, убивать тоже не может, и не хочет стать причиной очередных смертей.
Поэтому я люблю например читать фики про становление Малфоя из гаденыша достойным человеком именно с учетом ВСЕХ книг и того что раскаялся.
Я готова поверить в то, что шанс на это у него есть.
Возможно он был весьма эмоционально незрел и все книги пребывал на уровне 11-13 лет. А потом резко повзрослел.
это сильно может поменять характер.
Но любить Драко я не стану.
Потому что за кадром может быть все угодно вплоть до безнадежной влюбленности в Гарри, из-за которой он дергал его за косички доставал его всеми возможными способами, придирался к друзьям из ревности, и всячески выпендривался из двух противоречивых желаний показать что "мне на тебя совсем-совсем наплевать шрамоголовый придурок" "посмотри какой я весь из себя крутой, ну посмотри же скотина такая!!!!"
Это за кадром. Меня прикалывает читать такие гарридраки. И такой фанонный Малфой, не весь из себя рафинированный раскрасавец Слизеринский Принц, а именно такой придурок мне симпатичен, кстати ))
А в каноне я увы вижу дрянь.

Akitosan а Драко мне нравится в фильме. потому что Том Фелтон.
А меня первый фильм разочаровал *хлюп* он там был настолько плохо покрашен, что я так и не смогла поверить в то что это Драко ))) Ну и ваще Фелтон вырос в совсем совсем страшненького чувака. Как и Рэдклифф. Не в моем вкусе они.
Вот Руперт Грин это да