Желание некоторых авторов принвести свой бред в жизнь неистребимо Иной раз проще просто не читать. А вообще, если приложить голову, то обоснуй можно под любой пейринг подвести, но это ж думать надо

La-Kun А вообще, если приложить голову, то обоснуй можно под любой пейринг подвести, но это ж думать надо
Вот вот...
этот отказ думать иногда просто добивает ((

Поддерживаю все выше сказанное.
При правильной дрессировке Обоснуя написать можно что угодно и даже так, что поверится. Только вот редко кто зверя вообще даже просто прикармливает. Иной раз на такой бред натыкаешься, что мать моя... В гарритомы тоже не верю. Не с каноничными Гарри и Волди. Это в принципе нереально... Да и как-то мне не понятно, зачем? Что, других персов мало? Тех, которые более адекватны. Слава богу про Тома и Сириуса ни разу не встречала. Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить! Этот пейринг вызывает только округление глаз и ничего другого.

Anharid
Ну, желание подвести обоснуй под полный бред - для меня за гранью разума. Проще честно написать, что нет никакого обоснуя и вообще всё АУ и ООС.

Anharid ты не читала 7 книгу? в ней Гарри искренне ждал от Вольдеморта раскаяния. в самом конце он хотел добра тому, кто убил его родителей.

Hell aka Alexiel В гарритомы тоже не верю. Не с каноничными Гарри и Волди. Это в принципе нереально...

Я когда про гарритом писала имела в виду фики с АУ. Ну т.е. либо Волдик изначально другой либо Гарри...
Я ничего не имею против ООСа если мне под него обоснуй подведут. Но даже в фанонных персах я требую узнаваемых черт... а когда от персонажа вообще не остается ничего, как в выше приведенном отрывке у меня возникает вопрос: зачем тебе писать фик, если ты пишешь не про Гарри с вариациями, а вообще про какого-то альтернативного перса. Пиши ориджинал!

Этот пейринг вызывает только округление глаз и ничего другого. Один из моих самых любимых фиков ТР/РЛ "До чужой души далеко". Ну про то как Волдик поймал молодого Ремуса и что у них там было. Естественно это аушка послепятой. Там очень интересная концепция могущества Волдеморта, классный Ремус и много чего еще хорошего...
Поэтому пейринг Риддл с кем-то из Мародеров до 81года меня не пугает.
Первый ТР/СБ такой и попался.
Второй был с тем ,что Риддл никого не убивал помогал Гарри и все... Но обоснуй был такой хилый что я в него не поверила.
Прикинь ситуация: Сириус Блэк из-за магии трахнулся с Волдемортом, и ему после намекают что типа в смерти Поттеров есть много неправильного, Аазкабан тебя запустил Дамблдор и т.д. И он успокаивается. Сразу. И дальше без проблем трахается.
Имхо да Сириус бы по потолку бегал, и пока ему железобетонных доказательств не убийства Поттеров не предоставили бы он бы к Волдеморту и близко не подошел бы. Да еще бы наверняка убивался из-за бляццкой сущности: я с ним?!! да как я мог!

Третий... а третий вообще без обоснуя.

Чествертый с ожившими Поттрами... но все равно из убийства и конкретной ненависти к Риддлу это не отменяет...
В общем мне даже когда из Сириуса делают тварь последнюю не так обидно, чем когда он ноги раздвигает перед Лордом без проблем.

Ирма Банева Ну, желание подвести обоснуй под полный бред - для меня за гранью разума. Проще честно написать, что нет никакого обоснуя и вообще всё АУ и ООС.
Я как раз таки требую обоснуя и от АУ и от ООСа))
Пмшешь ООС - объясни как перс до него дошел.
Ну за исключением АУ по типу "У Гарри есть мозги" "Волдеморт может любить" )))
Чтобы перс ну хоть немного на себя прежнего доходил.
Пусть даже девочка с членом, но хоть немножка гриффиндорец, или родителей любил или еще там.
Ну хоть какую-то черточку кроме внешности, что бы я в нем узнала героя.
Иначе зачем вообще писать?

Akitosan ты не читала 7 книгу? в ней Гарри искренне ждал от Вольдеморта раскаяния. в самом конце он хотел добра тому, кто убил его родителей.
Книгу читала, этот момент не помню.
Помню что Дамб говорил Гарри про то что душу можно восстановить даже после хоркруксов если чувак честно расскается в том, что сделал. В посте я писала про фик с Парализованным Волдиком в Испании, где так с ним и произошло кстати.
Но Гарри вообще добрый мальчик, и я в это верю. Но Вот желать человеку добра и любить его? Спать с ним??? по моему это разные вещи. И моя душа требует обоснуя ))

Anharid вот кстати, гарритом, в который можно поверить - это фик, где Гарри вдруг дьяволом заделался

La-Kun В смысле? ))
то что он станет дьяволом отменит любовь к родителем или ненависть к Волдику? )))
Нет я конечно верю что и под такое умный автор веристичный обоснуй подведет, но тем не менее сама концепция для мну не из тех, что не требует дополнений ))

Anharid "спать" в изначально гетном тексте (исключение Гриндевальт - Альбус лишь подтверждает правило) обоснуй может быть только ООСный) а ООС безграничен.

Akitosan обоснуй может быть только ООСный) а ООС безграничен.
Не согласная я ))
ООС должен быть логичен ))
потому что ООС без логики это уже совершенно новые персонажи со знакомыми именами )

ООС должен быть логичен ))
очень желателен по крайней мере, да)

Anharid ТР/РЛ
Вот ты знаешь... Во всем этом зоопарке больше Ремуса мне не нравится только Хвост. Как-то так получилось, что к Люпину у меня крайне негативное отношение. Не нравится он мне. Ну вот совсем. Понимаю, что вроде не за что, но не нравится и все. А Сириус даже в каноне несколько дурноват. Он слишком импульсивен и не любит думать головой. Так что, этот товарисч учудить может практически что угодно! Гены Блеков - страшная сила! Они там все малость с придурью )))) Трах с Темным Лордом конечно уже несколько перебор... Тут обоснуй надо, ты права.
Ну хоть какую-то черточку кроме внешности, что бы я в нем узнала героя. Иначе зачем вообще писать?
+1! Я зачастую вообще не понимаю, зачем некоторые авторы лезут во вселенную мамы Ро, если у них от канона одни имена, да частично внешность (и то не всегда). Напиши ты оридж, и успокойся уже! Кода я сажусь читать фанф по конкретному миру, то я хочу увидеть там конкретных персонажей с вполне конкретными характерами! Ладно, бывает и неплохие псевдо-фанфики, но ведь было бы гораздо лучше ориджем!

Anharid не, просто фанфик был такой, ты его помнишь Где Гарри становиться дьяволом

Anharid
Иначе зачем вообще писать?
Хороший вопрос. *задумалась*

Ирма Банева

Сейчас распишу подробно как я это вижу:


Вот типа есть Поттер. Его качественная характеритика:
Внешность:
1. Похож на папу, но с мамиными зелеными глазами
2. Лохматые волосы
3. Мелкий юркий худощавый (возможно от недоедания)
4. шрам

Характер:
1. Сильный
2. Добрый
3. Самоуверенный, но есть нехилые комплексы
4. Немного безрассудный
5.Четко делит на своих и чужих. Своим прощает многое, чужим не доверяет.
6. Везучий
7. Умный, ну конечно не гений, но выше среднего уровня + сообразительный
Цитируя Снейпа из одного фика: Натасканный в ЗОТС разгильдяй со способностями. Имхо будь у него стимул учится - был бы отличником запросто. Но. Родителей нет. Заботится сам о себе и в общем учит только то что интересно. И не учит то что не нужно и неинтересно.
Будь у него родители/опекеуны нормальные - это стимул хорошо учится
Неплохой стимул был у Маринк показан. В Жизни в зеленом цвете, там Гаррьке общаться в общем не с кем было, пропадал в библиотеке + учился чтобы остаться в живых. В общем все подводит к 7му пункту: Поттер - умный. И поэтому я не люблю когда во многих фиках он тупит.
8. И он совершенно определенно не подлый.
9. Понятия что хорошо, что плохо у него свои и с веселым таким гриффиндорским смещением, но тем не менее есть. И твердые.

Факты из жизни:
1. Пророчество
2. Убийство родителей
3. Отскочившая Авада
4. Жизнь в качестве прислуги у Дурслей в чулане под лестницей
5. События в Хогвартсе описанные в книгах
Для Становления характера Гарри очень важны 4 момента + с натяжкой еще 2:
5.1. Нежелание Макгонагалл поверить первокурсникам, которое привело к тому, что деткам пришлось самим спасать философский камень
5.2. Гарри и Рон таки позвали на помощь взрослого в Тайную комнату. Но взрослый Локхарт их подвел + надо добавить травлю в школе на тему Наследника Слизерина
5.3. Люпин. Еще один взрослый которому Гарри доверял больше прочих оказался опасен + неспособен контролировать ситуацию и Гарри пришлось спасать другого важного для его жизни взрослого - Сириуса Блэка. Между прочим нарушив закон, напав на преподавателя, нарушив законы времени.
5.4. Турнир. Во время которого Гарри пришлось сражаться наравне со взрослыми волшебниками + охлаждение отношений с Роном + Предательство Хмури + Смерть Седрика

Турнир это уже инициация.
дальнейшие события только закрепили характер Гарри до упора
- На взрослых рассчитывать нельзя
- Не доверяй никому кроме близких друзей
- Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам.
- Ты опасен для близких, друзей и вообще тех кто рядом
- Комплекс героя прогрессирует со страшной силой

Все вышеперечисленное приводит к печальным событиям в Министерстве.
Гарри не мог не кинутся туда. На это он уже был запрограммирован.
А взрослые опять его предали.
В шестой книге еще и была полноценная убежденность что Дамблдор, последний из взрослых кому Гарри доверял не просто не безгрешен, но и ошибается. Смертельно ошибается.
Поэтому в 7й книге Поттер хочет уйти один.
Поэтому он уже командует и наставляет на путь истинный Люпина.
Он не Командир из ЖЗВЦ, но он определенно лидер.
И давно им был.
_____
Это основные черты того что из себя представляет Гарри Поттер.

На становление его личности сильно повлияло и детство и первые годы обучения в Хогвартсе.

Поехали по первому пункту: Что изменится от того, что у Поттера не будет черных волос, зеленых глаз и повышенной лохматости. При сохранении прочих исходников - Ничего. Шрам это метка от Авады Кедавры и его пока на месте оставим.
Что изменится если поменять характер... так как характер напрямую зависит от воспитания жизни и дальнейших приключений сменить его целиком будет сложновато. Требуется логика.
Логика как например в фике "Мыслит значит существует" где Поттер внезапно понял что Дурслей пугают его способности и научился это использовать. но это опять же - следствие из нарушенной цепочки событий.
Оставим пока.

Итак события.
1. Гарри не ребенок пророчества.
Он может вырасти либо с Лили и Джеймсом в совершенно разнообразных вариациях...
- Маленьким мародером
- Добрым сыном Лили
- избалованным дитяткой и еще сотни вариантов.
А может и ничего не изменится. Если Джеймс и Лили погибнут, Гарри окажется у Дурслей и все повторится.
Ведь спасать философский камень и Джинни Гарри полез не от того что он Избранных.
Хотя с Джинни уже напряг - нет нападения Волди - нет серпентарго. Можно многое обыграть ))
2. Родителей не убили.
См пункт первый. Если меняются все остальные исходные события - то меняется и сам Гарри. Если нет (по разным причинам) может и сохранится
3. Авада не отскочила... Это вообще-то только следствие. Благодаря Аваде у Гарри шрам и серпентарго. Последнее сыграло веселую роль в спасении Джинни и в травле 2го курса.
4. Гарри Ребенок пророчества. Погибли Родители, была встреча с Волдиком. НО!Гарри либо не вырос у Дурслей, либо вырос с ними но не так. Хороший пример в фике Геккон "Гарри Дурсль" там у Поттера под воздействием последующих событий в Хогвартсе, встречи с друзьями и т.д .сильно меняется характер. Из избалованного ребенка он превращается в как минимум хорошего человека и лидера.
Вообще вариантов здесь море. Гарри могут воспитать вампиры, Снейп, пожиратели смерти, оборотни, убийцы... и все это может до неузнаваемости поменять его характер, так и оставить в соответствии.
5. События в Хогвартсе идут не так как шли.
Гарри в Слизерине, Гарри опекает Снейп, Гарри не смог спасти Джинни т.д. и т.д. и т.д. даже вовремя подсунутая книжка тоже может повлиять на характер.

Есть миллионы вариантов изменений всех этих пунктов и под любое из них можно загнать обоснуй.
Но я не понимаю... искренне не понимаю зачем менять ВСЕ.
Когда Гарри сильно меняется за лето безо всякого обоснуя это меня выбешивает.
Но не так сильно, как то, что после такого изменения от него ничего не остается.
В фике из которого цитата в начальном посте Гарри оказался суперменом который скрывал от всех способности, после выпускного ушел учится в крутую академию Боя. Всех построил там, сразил наповал своими суперскими способностями женился на вампире и в Англию вернулся на один раз просто оскорбив Джинни и покрасовавшись в новом виде с новыми друзьями.
От Поттера в нем только черные волосы и зеленые глаза.
Потому что автор одним махом перечеркнула все прошедшие события Гарри, написала свой характер (безо всяких привязок к канону) придумала кучу супер способностей, новую академию, новые народы новые законы и свой эпилог.
Вопрос. ЗАЧЕМ?
Это не Гарри. Это не Гарри-Сью, это вообще не Поттер. И это не мир Ро. Почему было бы не написать оридж? Его было бы не так тошно читать.
Я люблю аушки. Я люблю немагическое Ау. Но в них очень важным становится выписать характер героя. Сделать его узнаваемым. А не просто оставить внешность. За это и ценю.
Или не ценю если получается тотальная хрень.
Внешность ничего не меняет, имя тоже. Персонажа делает либо характер либо судьба. Хотя в общем это неразделимо. Смени характер - сменишь и судьбу. Смени судьбу - сменится и характер. Хотя бывает и не срабатывает.
Поэтому Гарри в немагических ау за неимением пророчества подгоняют под условия задачи: детство недолюбленным ребенком, сиротство, близкие друзья и т.д.
Подгоняют и других персонажей если с главным лажают. Выстраивают новую вселенную, которая на проверку оказывается старой и узнаваемой.
Для меня обычные аушки это лишь способ проверить героя в новых обстоятельствах и если автор выдерживает логику повествования, психологичность и т.д. Я могу только порадоваться за оосного но-таки Гаррьку, а не просто левого чувака с зелеными глазами.

Подытожим.
Есть персонаж. У него свой Характер. Своя Судьба. И свой Мир.
Сменив мир, оставив все прочее - по сути мы ничего не меняем. Так получаются хорошие немагические аушки.
Сменив судьбу, мы можем поменять характер в любой степени. От макси до микро-ооса
Сменив характер, мы можем сменить судьбу. Тоже в разных пропорциях.
Вне зависимости от процентов изменений на выходе мы все равно получаем проценты изменений на усмотрение автора.
Но если идет 100% смена Судьбы и характера - мы меняем персонажа вне зависимости от мира.
Если 90% смена судьбы характера и мира то персонаж тоже другой.
Даже если у него зеленые глаза, черные волосы, он сирота и зовут его Гарри Поттер.

А вообще моя имха такая, что настолько тупые ориджиналы с Марти-сью никто бы и даром не читал.
Зато с именами поттерианы - находятся поклонники, которые вопят: ах какой Гарри! Какой дракуся! Какой Том! так им всем и надо! пиши есчо!
Тьфу.
Короче меня бесит

Anharid
А, тогда понятно.

А вообще моя имха такая, что настолько тупые ориджиналы с Марти-сью никто бы и даром не читал. Зато с именами поттерианы - находятся поклонники, которые вопят
+1.

Anharid кстати, по поводу Тома-не умеющего-любить.
но мать же он любил.

Ирма Банева Ну я местами ушла в другую степь ))
В общем писать надо, но надо хорошо ))
Прочитать Про Гарри попавшим в новые обстоятельства и изменившему характер мне было бы интересно.
Но. Ключевое слово здесь - Гарри. Когда от персонажа не остается вообще ничего, хочется автора как минимум - обозвать нехорошими словами...

Hell aka Alexiel

Akitosan ммм? это где? в каноне этого нет вроде бы...
В интервью Роулинг четко прояснила один момент.
По моему вопрос был про Беллу Лестранж.
Белла любила Тома, но он ее нет. Он вообще не любил никого и никогда и не был на это способен в принципе.
Моральный калека. Из-за любовного зелья.
Мать в эту категорию тоже входит вроде бы.
И в книгах я противоречия не вижу. (хотя 7ю и невнимательно читала могла чего-то пропустить?)
Он ее походу дела как бы не ненавидел сначала за то что умерла и бросила его, потом за то что родила его от маггла.

Anharid апплодирую! Так все клево разложила!

Anharid он не знал, кто из его родителей был магглом, думал, что мать, так как та умерла. он убил своего отца из-за того, что тот бросил его мать. в каком-то смысле для него это есть проявление любви. так мне кажется., но я конечно могу ошибаться.

Anharid
В общем писать надо, но надо хорошо ))
То есть чтобы это был персонаж, а не воплощение комплексов автора?

La-Kun *краснеет*
Спасибо

Anharid Прям хоть копируй и при написании фанфиков используй!
Хотя, надеюсь, мне удается с характерами и обоснуем особо не лажать

Akitosan Фишка в том, что ты сейчас говоришь хороший обоснуй ))
трактовать можно и так и эдак и ваще как захочется.
Но это именно трактовки, причем в пределах канона. Знаю многих людей которые не признают интервью Роулинг за канон, слова Дамблдора тоже ибо он судил со своей колокольни. Я, например признаю. Т.к. автор всегда по любому больше всех знает о своем мире и все уложить в книгу невозможно. И если задан прямой вопрос и был получен прямой ответ то это канон и никак не иначе. Но это моя имха.
Я предпочитаю считать что Том Риддл свою мать не любил, отца тем более.
Кто-то другой по другому.
В копилку канонных фактов это можно уложить.
Забить на объяснения Роулинг о том, что Риддл сам не любил, и его самого никто не любил (включая Меропу кстати) и описать как от в общем-то не самого плохого ребенка выросло чудовище - интересно. Описать, как из чудовища получается любящий человек - прикольно.
Описать, что Риддл и не был чудовищем, вписать канонные факты и наложить логичный обоснуй - тоже неплохо.
Не могу не одобрять такие аушки...
А вот без обоснуя...
И ведь пишут и пишут и пишут... не миник, где как бы многое оставить можно за кадром, а макси... и там не то что обоснуя нет, там нет логики, и персов нет... а иногда и живых людей нет... картонные куклы и девочки с членами (((

Ирма Банева В принципе да.
Комплексы автора можно реализовать по другому.
Описать как и почему и в каких обстоятельствах из того что было получилось то что ты хочешь из него видеть, например.
И если удержаться в рамках узнаваемого характера то так можно. Чем с успехом занимается как минимум половина хороших фанфикеров )))

La-Kun Ага ))
Мне особенно Гарри-оборотень нравится ))
Я его прям таким и вижу

Anharid оборотня еще много будет Фанфик прям расписался-размахнулся

La-Kun Могу только порадоваться этому

Anharid а я вот читаю Окклюменцию... штырит пока надеюсь, конец не сольют.

La-Kun конец не слит но слишком сумбурный.
Я бы не отказалась от того чтобы его разделили на 3-5 глав и еще заодно эпилог добавили ))

а вообще обожаю этот фанфик и с удовольствием его позавчера перечитала ))

Anharid посмотрим