Но как быть с человеком, который, подобно мне, не скрывает двойных стандартов, а честно провозглашает их?

И чтение Библии тут мало что даёт - я вот читал и её и святоотеческие писания и много ещё чего - а как был воинствующим безбожником, не уважающим религиозных чувств, так и остался.

не совсем так.
православный человек по факту оскорбляется на всё, что не подходит под его определение "православие". я здесь говорю не о тех, кто призывал простить и отпустить, а тех, кто призывал жестоко наказать, создает православные дружины и пишет на своих сайтах о том, что никакая религия не имеет право на существование, а всё, что не православие - всё чуть ли не экстремизм и сатанизм.
я не знакома с канонами православия, но знакома с Новым Заветом, который по всей видимости читали немногие. и там четко сказано "простить семижды" в ответ на любое оскорбление.
в УК и КоАП таки заглядывали, и ПР ну никак не подходят под УК, а подходят онли под КоАП. и никакой религиозной ненависти они не демонстрировали. вообще. "Богородица, Дева, Путина прогони, стань феминисткой", они демонстрировали неприязнь разве что по отношению к православным священникам и в т.ч. Патриарху и иже с ним. к тому, что из себя на деле представляет РПЦ. и - да, там есть над чем задуматься. потому что всё, сказанное в этой песне, вполне похоже на правду.
и да, у нас вроде как было светское государство. до этого процесса. и до процесса над Бахагват Гитой тоже (который тоже был спровоцирован РПЦ). и до много чего другого.
при всем при этом я не считаю, что процесс ПР заказан только и именно РПЦ. он заказан Тем, кого нельзя называть.

Просто большинство православных толком не знают, что такое православие, вот и оскорбляются на все подряд. Кстати, а православные не хотят табличку о мерзких иезуитах снять со стеллы в Троице-Сергиевой лавре? А то ведь нехорошо по отношению к католикам. А Папу Римского в Россию пустить?

Akitosan, готова подписаться под каждым словом.
А еще раздражает, ужасно раздражает избирательная жестокость правосудия, когда при вынесении приговора суда ориентируются не на законы и доказательства вины/невиновности, а чтобы угодить и нашим, и вашим. Действия ПР попадают только под хулиганство. 15 суток, штраф, свободен. От их действий никто не пострадал, имуществу ущерб не нанесен. И два года. Мужик, насилующий школьниц, причем не первый случай - получает два с половиной. Не вижу логики, как говорится.

Ага. А тетка, которая сбила двух девушек, на свободе, потому что мама депутат.

"Не читавши ни разу Библию" - это как раз о 90% самих "православных". Если бы они хоть раз открыли Новый Завет, осуждать Pussy Riot просто не смогли бы физически.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

мое мнение по поводу ПР с матомПравильно их посадили.
Пели бы по отдельности могли бы отделаться штрафом. А так как был сговор и группа лиц - за что боролись на то и напоролись.
Могли бы и по минималке осудить... Но не стали ввиду того что эти дамы уже вытворяли. И не дали максималку, т.к. уж очень большой резонанс поднялся. Тут либо власть сдается, либо идет до конца. Пошли на компромисс дали средний срок.

Я бы порадовалась если бы их посадили еще за оргию в музее, но там увы не было деяния совершенного из религиозной ненависти.

И я не считаю то что кого-то там не посадили, кому-то впаяли мелкие сроки причиной чтобы не сажать кого-то за реальные преступления.
И я не считаю, что верующие вообще и христианство в частности виноваты в том, что в храмах устраивают лавки, проводятся торжества и пьянки и именно поэтому надо оправдывать и не сажать выебывающихся дур, захотевших пиара.
Да мне обидно, когда я вижу торговлю в храмах, мне ужасно неприятно читать о деяниях Святых отцов, включая патриарха, за которые они заслужили ад, и о том что творится в наших Храмах тоже неприятно узнавать...
и так же мерзко и больно было мне когда я узнала о том, что вытворили Пусси Райт.
Логика ведь аналогична: Женщину итак насиловали все кому не лень, значит над ней можно изгаляться кому хочешь и сажать за это не надо, тех же не посадили...

А я считаю что наказывать надо всех. И за все преступления. И то, что кто-то там отмазался, это не снимает вины с тех, кто решился на повтор.
Это позор что у нас дают за изнасилование такие мелкие сроки, это кошмар если насильники и убийцы детей выходят через пару тройку лет... Но ПуссиРайт получили свои 2 года абсолютно заслуженно. И по закону.
А вот сбившая ребенка ТП на авто отстрочку в 14 лет - не заслуженно, и благодаря преступлению то есть взятки.
Но то что она отмазалась от тюрьмы, не значит, что другой более менее справедливый судья не должен сажать других преступников совершивших аналогичное преступление.
У нас Слава Богу не прецендентное право.
Если бы еще наши законы работали так всегда... А сроки подкоректировали в сторону увеличения, за некоторые преступления - было бы вообще зашибись.
А пока що маемо - то маемо....

Я полгода наблюдала разборки в ленте по поводу ПР и не лезла, просто на дневнике выложила наконец коммент где говорит о том, что меня поражало в этих обсуждениях Пусек.
Да люди с ПГМ призывающих к аутодафе неправы, но это не значит, что из-за каких-то придурков девок совершивших подобное надо гладить по головке и отпускать.

Вначале я подумала: выпороть и отпустить... Но когда девочки стали корчить из себя невинных узниц совести, подводить голимую философию, когда либералы подняли хай, а в блогах поднялась волна, я полезла читать УК и мысленно скрестила пальцы за то чтобы девкам дали по максимуму. Ну или хотя бы общественные работы не менее года.
Поразило помню заявление одной из пусек: Акция была политической, а чувства верующих оскорбить не хотели....
И вот тогда я еле сдержалась чтобы не написать в дневе многамата... Но не стала.
Теперь могу отцензурить свое мнение нимножка: политические акции пусть вытворяют перед белым домом, а то, что они приперлись в Храм, это было сделано именно для того, чтобы оскорбить чувства верующих. Ну в кайф таким людям.

И еще штрафы и 15 суток это хуйня.
Я считаю что наказание должно быть наказанием. Оно должно вправлять мозги не только заключенному, даже вообще не заключенному - хрен с ним с дебилом. Наказание должно быть предупреждением для других и остановить другого дебила, который не пойдет совершать пакости, потому что побоится огрести себе такое же. Разумеется найдутся идиоты решившие что их это никогда не коснется. Частный случай вроде Пусек - охуевшие от безнаказанности идиоты.
Нет у нас с законе таких штрафов, чтобы всерьез ударили по карману Пусек... они бы на пиаре и на интервью и фотках окупили бы их в сотню раз.
15 суток - повод для гордости и понта. Что это за панки, ни разу не сидевшие в тюрьме?
Их могло пронять только длительное заключение, или долгая грязная работа.
Чтобы они поняли, что желание попиарится и повыебываться не стоит нескольких лет жизни. А в том, чтобы шить бушлаты, или мыть полы нет ничего прикольного и веселого.
Плохо то что поднялся такой резонанс, и то что устроили вокруг этого процесса всякие неадекватные личности, и благодаря раскрученности темы вылезло много неадекватов...
Но это опять же не значит, что надо идиоток отпускать.
А еще лучше было бы выдрать ремнем и послать подметать улицы, но раз телесных наказаний у нас нет, то хорошо, хоть закон сработал.

Anharid,
Pussy Riot - это идеальное зеркало. Каждый, кто пишет о них, пишет на самом деле о себе, даже если не осознает этого. Приписывает им свои мотивы, проецирует на них свои страхи и желания. Соответственно, то, чего каждый им желает, - желает тоже самому себе.
Думаю, этим все сказано.

Anharid, так вот, что был мотив этой ненависти и была ли ненависть и вражда, никто доказать не смог.

Кстати, я, как житель Москвы, знаю, что за мероприятия проводятся в ХХС. Почему тогда гламурную тусовку во главе с церковными иерархами не посадить за пьянки и блядки в том же храме?

Aegren Waeise, вот-вот! Тусовки, показы мод, выступления певцов - все это можно, т.к. они против нашего королька слова не сказали. Вот вся и разница. Ну и денег кому надо занесли, конечно.

La-Kun, при вынесении приговора суда ориентируются не на законы и доказательства вины/невиновности, а чтобы угодить и нашим, и вашим.
верно. но там важно угодить вышестоящим.

Anharid, уважаю твое мнение. но вот я христианка, и мне эта запись панк-молебна не понравилась, но я не считаю, что приговор справедливый.
посмотреть хотя бы статистику наказаний в тех же штатах за реальное, а не виртуальное осквернение церквей - вот у них светское государство и цивилизованное в этом отношении. и нормальные гражданские процессы по таким делам - запрет на такую деятельность и если еще раз полезешь - то влепят срок за неуважение к суду.
Чтобы они поняли, что желание попиарится и повыебываться не стоит нескольких лет жизни.
скоро все недовольные это поймут, перестанут "выебываться" и будут как и большинство населения делать вид, что всё в порядке, всё нормально и хорошо.
"жизнь станет проще, жить станет веселее, когда с утра заглотишь 2 стакана клея", "я буду удовлетворен политической системой, когда хорошо вмажу по вене" и тд, как у Шумова.

rakugan, Че-то мне не хочется засовывать себе курицу в вагину, или трахаться в музее... Что со мной не так?


Aegren Waeise, По мне это видно сразу в том, куда и что они петь пришли.

La-Kun, То что кто-то совершает нехорошие дела не оправдывает повторяющих.
Я бы порадовалась если бы ответственные за происходящее в ХСС ответили за это хотя бы штрафом не говорю уж о том чтобы уволили из РПЦ (наша церковь превратилась в коммерческую организацию) но верующие то причем? Храм причем?
Типа все срут и мы будем? Все изгаляются и нам можно?
А я считаю что не можно.
Никому не можно.
Такая вот я нетолерантная

Anharid, а если разобраться? Девчонки спели до этого в Елоховском соборе, который раньше был кафедральным, пока ХХС не построили. И что? Елоховский собор находится в 2 шагах от моего института, куда я ходил каждый день. Как религиовед, я в стараюсь быть в курсе происходящего в стране в религиозной сфере. Так вот, никаких пикетов, никаких воплей возмущения по поводу Елоховки я не слышал. Более того, о нем вспомнили только во время суда над группой.
Я видел запись их выступления и достаточно часто бываю в ХХС. Девушки пришли не во время службы, быстро выскочили на солею (куда нет прямого запрета подниматься и нет закона в каноническом праве, запрещающем это делать), что-то невнятно пропели и их увели. В это время в храме было несколько человек. В ХХС вообще в основном туристы ходят. Верующие, как ты говоришь, к сведению там появляются крайне редко, потому что если они действительно верующие, то ходят в свои приходы и ХХС им до лампочки. Они, кстати, особо и не возмущались.
Далее. Читаю материалы суда. Те оскорбленные свидетели не только не знают элементарно Символа веры (а во что верят эти верующие, спрашивается?), но и выступления не видели. Сходили, посмотрели клипак и оскорбились.
Факт следующий. В католическом кафедральном соборе Сергей Зверев снимал свой клип. Имеется представление, что за клипы у Зверева? Можно ли их расценивать, как осквернение храма? Вполне. Стали католики на него в суд подавать? НЕ стали. Делал он это не во время мессы, но вообще такие вещи не одобряются. А Филипп Киркоров, вещающий с амвона?
Что они петь пришли? "Богородица, Путина прогони"? Есть там оскорбление Бога и святых? Нет.
Выходка хулиганская, наказывается штрафом. Судить на основе кодекса 4 века НИКТО не имеет права. Более того, надо решать: или им впаять административное правонарушение или, раз они утверждают, что сами православные христианки, судить церковным судом. Не вмешивая светский. Инквизиция, кстати, так и делала. Сначала свой суд и вердикт. Дальше уже подсудимый передавался светским властям.
Почему не было резонанса до этого, когда в церквях снимались фильмы, клипы, были танцы? А потому что никто там не затрагивал имена Путлера и Гундяя. Только и всего.
А можем мы, христиане Западной церкви, оскорбится после заявления Гундяя, сказавшего, что Калининградская область (исторически Восточная Пруссия) - исконно православная территория и храмы наши следует отобрать в пользу РПЦ.
Вот меня лично оскорбляет визит Гундяя в католическую Польшу в приходы ППЦ - Польской Православной Церкви, которая юридически к РПЦ МП не имеет отношения. В том время как Папу Римского на территорию России не пускают. А у него, между прочим, миллион своих католиков тут.

Anharid, верующие в этом деле вообще не причем, они не присутствовали ни разу на мероприятии.

La-Kun, именно так.

Aegren Waeise,

Anharid,
Причем тут курица и музей? разберитесь внимательно в своей реакции, вот и все.

Дело житейское.
Я писал уже.
Практически все, говорящие о терпимости, имеют в виду терпимость к себе. В том или ином виде.

Почему-то показало десять новых комментов.
Если мне не изменяет мой маразм, то формально (в США) - церковь(как здание) является коммерческим предприятием, кому-то принадлежит и подчиняется общему законодательству.