no corazon
фанридерское. немного слешное.
рейтинг R ( нехорошие слова))
можно проматывать
вступлениена дневнике у Фрияны идет очень интересная дискуссия, на которую я подписана уже с неделю. я внимательно читаю но не думаю что могу сказать что-то новое.
просто там была затронута одна тема, в которой, я знаю, что мы с Аэрис никогда не придем к согласию.
Пару раз всплывало в разговоре и я приняла это как факт.
А именно в вопросе Иллении и Джуд.
Вспомнилось, как я впервые попала в ГП - фандом. Именно попала. Не пришла. Пришла туда я позже.
Так вот, это было..., если мне не изменяет память, года 2,5 назад. в 2004 году.
И пришла я туда, прочитав в саммари фанфика по ссылке магическое слово: Маркус Флинт.
Поясняю..., этого персонажа я люблю нежной любовью. Ну вот просто необъяснимо люблю.
и отдельно от 4х любимых пейрингов стоит МФ/ОВ. просто потому что любимый )) просто потому что первый. просто потому что с этим пейрингом я буду читать ВСЕ ))
Короче суть не в этом. С фиков незабвенной и неповторимой Моэри попала я в ГП фандом. На запретную секцию. И пошло поехало. Честно признаюсь читала для отвлечения мозгов, ничем особо не проникаясь. Хотя и было то что потом перечитывала с удовольствием и что меня в фандом вернуло ))
Не суть в этом..., просто потом случилось Событие.
Не. Опять отойду от темы.
Если честно у меня была тогда хуйня в личной жизни.
Полная и большая.
Не буду распространятся. Кто в курсе - тот в курсе, кто не в курсе - было и и прошло.
Было любимое детище. Была семья. А потом все пошло наперекосяк и у меня конкретно поехала крыша. Потом меня кинули друзья..., потом у меня умер близкий человек..., или не... друзья кинули потом..., была попытка утопиться и напиться, точнее напиться и утопиться (после чего я заработала воспаление легких) ну и т.д.
Короче отвлечься от жизни такой было надо, поэтому я себя загрузила, как говорится.
Ту сессию я вытянула на отлично это раз... и вместе с этим пошла на курсы подготовительные в свой финансово-экономический институт. на второе высшее, куда летом и поступила.
Фанфики тоже помогли в забивании мозгов.
И вот наконец подошли к Событию.
Почти.
С книгами меня познакомил папа. Первую свою фантастику (Приключения Алисы, хоббита, Нарнию) он мне покупал. и далее потом когда я конкретно подсела, уже по моим заказам ))
Но вначале я перечитала ВСЮ фантастику что была у него в библиотеке домашней.
Так вот. Папа мой фантастику НЕ читает. Вообще. Сейчас.
Он как-то сказал: "Все что я мог узнать из фантастики и почерпнуть из этих книг я прочитал в одной этой. Эта книга для меня эталон, и никто не скажет больше"
Кстати поэтому именно ее и я не стала в свое время читать. Побоялась ))
Кому интересно это был Курт Воннегут. Сирены Титана.
1Так вот. Именно таким событием, как я тогда посчитала, в ГП-фандоме, для меня явилась трилогия Джуд.
Именно тогда я с ясностью увидела то, за что ,как оказалось, уже давно любила книги... И с тех пор к оценке подхожу именно с тех позиций.
И это такие похожие критерии как "зацепило" и "знакомо"
И второй очень важный "живые персонажи".
те, кто по настоящему ЖИВЕТ, а не является набором штампов или просто красивой картинкой без души.
Для меня живут те персонажи, которые умеют чувствовать.
Так, как чувствуют настоящие люди.
Нет, я знаю, что сопли в сахаре бывают у всех нормальных влюбленных.
И это тоже одно из проявлений любви, а так же демонстративные уходы, ссоры, боль, страх потери и т.д.
Но это надо УМЕТЬ написать.
Так, чтобы читатель это почувствовал.
У Джуд я почувствовала. На полной мере.
А у Иллении этого я не вижу. Вообще.
Нигде.
Да, это красивая сказочка, как Гаррик полюбил Драку (вторичность сюжета я трогать не буду пока, не о том речь). Есть еще куча манги для девочек на ту же тему. Как мальчик любит мальчика, а тот думает что не любит, а тот страдает, а тот скрывает, а потом бла бла бла и хэппи-энд. Ну или дарк энд. Кому как.
Но я НЕ люблю такую мангу (кстати у нее есть отличия и в рисовке) потому что там даже рисуется ДЕВОЧКА С ЧЛЕНОМ.
Не убавить не прибавить. А я пардон читаю яой, потому что мне нравятся читать про трахающихся мужчин или парней, и про чувства мужчин.
Любовных романов про трепетных красавиц я обчиталась в детстве.
Так вот..., большинство гарридрак - это сказочки про девочек с членами. Хорошо если такая девочка одна, а когда их двое, то это вообще финиш.
Не надо объяснять мне про эстетику слэша и про то, как мало слэшеры знакомы с психологией мужчин (тем более мужчин-геев). Я понимаю все. И гей-порно без сюжета меня не прет ))
НО. Эстетика слэша, как несколько далекого от реальности жанра, это одно, а вот эстетика сказочного слеша меня лично напрягает.
Как и сказочки про таких девочек.
С членами.
2Возвращаясь к Джуд....
У нее я увидела все-таки где-то... между некоторыми штампами классических любовных сериалов все таки ЖИВЫХ людей. Пусть они носили имена Гарри и Драко и проживали во Вселенной, где все люди были нетрадиционной сексуальной ориентации (это я конечно утрирую)))
Были моменты, которые меня, как это сейчас говорят, торкнули. Зацепили. По описанным выше критериям.
Кстати хм.. еще один критерий в копилку от пана Анджея "веристичность"
Чувства, которые чувствуешь. Чувства, в которые веришь. Люди, которым сопереживаешь.
И я банально не могу сочувствовать Гарри, которого еще раз изнасиловал Драко (или наоборот), потому что я не могу понять: какого хрена ему это понадобилось - это раз, а во-вторых вам же не придет в голову сочувствовать Кену, на которого девочка положила другого Кена и накрыла их одеяльцем?
Я в принципе могу сочувствовать кому-то гипотетическому в таком случае, но человеку. А не нарисованным героям, которые для меня так и не ожили.
Это в свое время не мешает мне читать кучу фанфиков... Просто те, которые цепляют и в которые верю, уходят в папку любимое, а те которые - нет, в папку - просто фики.
Напоследок. Навскидку, что нашла. (я Джуд давно не перечитывала и многие моменты скрылись из памяти)
3.1Он слышал музыку, и голоса, и шум деревьев, и стрекот кузнечиков, он видел заходящее солнце и людей, таких же живых, как и он сам, он ощущал дыхание ветра на коже, тепло солнечных лучей, запах травы, пыли и цветов, твердость каменных ступеней под собой, мягкое прикосновение ткани к своему телу… и еще любовь. Она согревала его сердце, дурманила разум, она поселила внутри него, в районе солнечного сплетения, стайку шаловливых котят, которые потягивались и выпускали маленькие острые коготочки, стоило только Драко задуматься вкусе губ Гарри, о запахе его кожи и обо всем, что могло бы быть…
"Гарри! - мысленно прокричал он. - Появись здесь, просто появись здесь и посмотри на меня так, чтобы я все понял и ничего не боялся. И тогда я встану и прокричу на весь Хогвартс, что я люблю тебя! И я откажусь от семьи, от наследства, от верности Господину и всего, что он может мне дать. Ради тебя - слышишь, Гарри?!"
Драко сморгнул. Солнце уже полностью село, оставив лишь полосу света на западной половине неба, начало смеркаться… но фигурки, шедшие к замку, Драко все же мог разглядеть. Ученики возвращались из Хогсмида. И впереди всех шел он - услышавший тайную мольбу Драко.
Малфой поднялся на ноги. Сердце билось как сумасшедшее. Счастье?.. Ужас?.. Я готов. Я готов…
Ученики приближались. Вот и гриффиндорское трио. Еще немного - и они подойдут к крыльцу…
Трио? Их четверо!
Сердце, минуту назад метавшееся, как птица в силке, вдруг исчезло, оставив черную пустоту. Драко понял, что его только что обманули. Кто-то, наверное, наслал на него какие-то чары, заставив поверить, что мир чудесен, что жить и любить в нем - прекрасно. Черта с два! Этот мир был грязной холодной ямой.
Рядом с Поттером - великолепным Поттером, одетым - Драко никогда раньше не видел на нем этого наряда - в белые брюки со стрелкой, белый же джемпер со светло-синими узорами, светлые туфли и новенькую, в цвет узоров на джемпере, робу поверх всего этого, - шел Шеймус Финниган.
(с) Jude
Цитируя одну хорошую женщину.
"Вы видели черный снег? - Я. видела."
Просто мне было знакомо это чувство обрушивающегося на тебя всей тяжестью мира. И то что было потом.
3.2И это.
Как человека, переживший паршивейший каминг аут, не могло не зацепить. Именно так все и было. Сначала смех, агрессия, а потом.. то самое мерзкое ощущения
"-Кого-нибудь, кто использует ванную старост по назначению! - рявкнула Гермиона неожиданно для самой себя.
Стало тихо, Рон изумленно смотрел на Гермиону. Драко встал.
- Мне надо выйти, - произнес он негромко.
- Мы еще не закончили, - нахмурилась Чэнг.
- Мне надо выйти, - повторил Драко. Он вдруг почувствовал дурноту и слабость. "Что со мной? Это же всего лишь слова… Это всего лишь Грейнджер… Она что-то видела… Что с того? Что со мной?"
Он встал, машинально сгреб со стола газеты и вышел. Уже на пороге он услышал ядовитое замечание Чэнг: "Очень тонкая душевная организация…"
На лестнице, спускающейся в холл, Драко наконец немного пришел в себя. Сработала вечная привычка анализировать собственное душевное состояние - облокотившись о перила лестницы, Драко попытался понять, что с ним происходит.
А что тут непонятного? То, что принадлежало ему, и было чистым, как бриллиант, схватили грязными руками, залапали жирными пальцами, повертели, рассмотрели со всех сторон и вынесли вердикт - грязь! Драко стиснул перила пальцами, сдерживая горький комок в горле."
(с) Jude
заключение Конечно кто-то может мне говорить про штампы. про то, что меня зацепило только то, что связано было со мной, но тем не менее, факт остается фактом.
У Джуд я почувствовала. Я смогла сопереживать. Я смогла проецировать на себя и через себя. У Иллении - нет.
Да, там много штампов, да, есть некоторые гарридраки по качеству лучше и т.д...
НО. Это было то самое Событие для меня.
Больше ничего нового пейринг Гарри/Драко мне дать не сможет.
Правда я думала тогда, что и весь ГП фандом тоже.
Возвращением в него я обязана все той же Моэри, которая стала таки продолжать свой фик "Вернуть себя". А потом я даже не помню, что прочитала... кажется это был снейпоблэк Мэвис...
и я вспомнила про другого своего любимого персонажа. А именно Северуса Тобиасовича ))
И я стал читать снейпоблэки, снейполюпины снейполюцы и т.д. И наконец нашла свою нишу и наконец стала ярым поклонником этого фэндома.
Я люблю снарри ))
Список любимых пейрингов, как я уже не раз говорила:
1. Снарри
2 Снэк и снюпин ( оба именно так и делят второе место)
3. как ни странно больше Снако чем Снейполюц.
Отдельно, как я уже говорила, стоят флинтовуды
Гарридрак как видите нет. Вообще. Я не не люблю этот пейринг так активно, как снейджер и дракогермион (а также гариджинни, дракоджинни и им подобные)
Мне... НИКАК.
Вообще. как было написано выше, все что я могла прочитать в гарридраках мне дала Джуд.
Конечно были гарридраки, которые цепляли, которые затягивали, но, обычно, они настолько далеки от самой привязки к пейрингу и близки больше к ориджиналу, чем к канону, что я читаю просто их отдельно от фэндома, как донельзя увлекательное произведение.
И меня никто не убедит все-таки, что фанфикшен - это, по сути своей, вторичная литература.
Это Литература. Надо только читать правильные вещи ))
P.S.P.S. А еще у Джуд совершенно потрясающая Мери Сью. За что ей отдельное спасибо.
Самая настоящая проекция автора.
Эталон можно сказать.
Тема символичности Джуд - это отдельный разговор,
а мне еще фартук шить.
Посему закругляюсь. кто прочитал - вы герои ))
рейтинг R ( нехорошие слова))
можно проматывать
вступлениена дневнике у Фрияны идет очень интересная дискуссия, на которую я подписана уже с неделю. я внимательно читаю но не думаю что могу сказать что-то новое.
просто там была затронута одна тема, в которой, я знаю, что мы с Аэрис никогда не придем к согласию.
Пару раз всплывало в разговоре и я приняла это как факт.
А именно в вопросе Иллении и Джуд.
Вспомнилось, как я впервые попала в ГП - фандом. Именно попала. Не пришла. Пришла туда я позже.
Так вот, это было..., если мне не изменяет память, года 2,5 назад. в 2004 году.
И пришла я туда, прочитав в саммари фанфика по ссылке магическое слово: Маркус Флинт.
Поясняю..., этого персонажа я люблю нежной любовью. Ну вот просто необъяснимо люблю.
и отдельно от 4х любимых пейрингов стоит МФ/ОВ. просто потому что любимый )) просто потому что первый. просто потому что с этим пейрингом я буду читать ВСЕ ))
Короче суть не в этом. С фиков незабвенной и неповторимой Моэри попала я в ГП фандом. На запретную секцию. И пошло поехало. Честно признаюсь читала для отвлечения мозгов, ничем особо не проникаясь. Хотя и было то что потом перечитывала с удовольствием и что меня в фандом вернуло ))
Не суть в этом..., просто потом случилось Событие.
Не. Опять отойду от темы.
Если честно у меня была тогда хуйня в личной жизни.
Полная и большая.
Не буду распространятся. Кто в курсе - тот в курсе, кто не в курсе - было и и прошло.
Было любимое детище. Была семья. А потом все пошло наперекосяк и у меня конкретно поехала крыша. Потом меня кинули друзья..., потом у меня умер близкий человек..., или не... друзья кинули потом..., была попытка утопиться и напиться, точнее напиться и утопиться (после чего я заработала воспаление легких) ну и т.д.
Короче отвлечься от жизни такой было надо, поэтому я себя загрузила, как говорится.
Ту сессию я вытянула на отлично это раз... и вместе с этим пошла на курсы подготовительные в свой финансово-экономический институт. на второе высшее, куда летом и поступила.
Фанфики тоже помогли в забивании мозгов.
И вот наконец подошли к Событию.
Почти.
С книгами меня познакомил папа. Первую свою фантастику (Приключения Алисы, хоббита, Нарнию) он мне покупал. и далее потом когда я конкретно подсела, уже по моим заказам ))
Но вначале я перечитала ВСЮ фантастику что была у него в библиотеке домашней.
Так вот. Папа мой фантастику НЕ читает. Вообще. Сейчас.
Он как-то сказал: "Все что я мог узнать из фантастики и почерпнуть из этих книг я прочитал в одной этой. Эта книга для меня эталон, и никто не скажет больше"
Кстати поэтому именно ее и я не стала в свое время читать. Побоялась ))
Кому интересно это был Курт Воннегут. Сирены Титана.
1Так вот. Именно таким событием, как я тогда посчитала, в ГП-фандоме, для меня явилась трилогия Джуд.
Именно тогда я с ясностью увидела то, за что ,как оказалось, уже давно любила книги... И с тех пор к оценке подхожу именно с тех позиций.
И это такие похожие критерии как "зацепило" и "знакомо"
И второй очень важный "живые персонажи".
те, кто по настоящему ЖИВЕТ, а не является набором штампов или просто красивой картинкой без души.
Для меня живут те персонажи, которые умеют чувствовать.
Так, как чувствуют настоящие люди.
Нет, я знаю, что сопли в сахаре бывают у всех нормальных влюбленных.
И это тоже одно из проявлений любви, а так же демонстративные уходы, ссоры, боль, страх потери и т.д.
Но это надо УМЕТЬ написать.
Так, чтобы читатель это почувствовал.
У Джуд я почувствовала. На полной мере.
А у Иллении этого я не вижу. Вообще.
Нигде.
Да, это красивая сказочка, как Гаррик полюбил Драку (вторичность сюжета я трогать не буду пока, не о том речь). Есть еще куча манги для девочек на ту же тему. Как мальчик любит мальчика, а тот думает что не любит, а тот страдает, а тот скрывает, а потом бла бла бла и хэппи-энд. Ну или дарк энд. Кому как.
Но я НЕ люблю такую мангу (кстати у нее есть отличия и в рисовке) потому что там даже рисуется ДЕВОЧКА С ЧЛЕНОМ.
Не убавить не прибавить. А я пардон читаю яой, потому что мне нравятся читать про трахающихся мужчин или парней, и про чувства мужчин.
Любовных романов про трепетных красавиц я обчиталась в детстве.
Так вот..., большинство гарридрак - это сказочки про девочек с членами. Хорошо если такая девочка одна, а когда их двое, то это вообще финиш.
Не надо объяснять мне про эстетику слэша и про то, как мало слэшеры знакомы с психологией мужчин (тем более мужчин-геев). Я понимаю все. И гей-порно без сюжета меня не прет ))
НО. Эстетика слэша, как несколько далекого от реальности жанра, это одно, а вот эстетика сказочного слеша меня лично напрягает.
Как и сказочки про таких девочек.
С членами.
2Возвращаясь к Джуд....
У нее я увидела все-таки где-то... между некоторыми штампами классических любовных сериалов все таки ЖИВЫХ людей. Пусть они носили имена Гарри и Драко и проживали во Вселенной, где все люди были нетрадиционной сексуальной ориентации (это я конечно утрирую)))
Были моменты, которые меня, как это сейчас говорят, торкнули. Зацепили. По описанным выше критериям.
Кстати хм.. еще один критерий в копилку от пана Анджея "веристичность"
Чувства, которые чувствуешь. Чувства, в которые веришь. Люди, которым сопереживаешь.
И я банально не могу сочувствовать Гарри, которого еще раз изнасиловал Драко (или наоборот), потому что я не могу понять: какого хрена ему это понадобилось - это раз, а во-вторых вам же не придет в голову сочувствовать Кену, на которого девочка положила другого Кена и накрыла их одеяльцем?
Я в принципе могу сочувствовать кому-то гипотетическому в таком случае, но человеку. А не нарисованным героям, которые для меня так и не ожили.
Это в свое время не мешает мне читать кучу фанфиков... Просто те, которые цепляют и в которые верю, уходят в папку любимое, а те которые - нет, в папку - просто фики.
Напоследок. Навскидку, что нашла. (я Джуд давно не перечитывала и многие моменты скрылись из памяти)
3.1Он слышал музыку, и голоса, и шум деревьев, и стрекот кузнечиков, он видел заходящее солнце и людей, таких же живых, как и он сам, он ощущал дыхание ветра на коже, тепло солнечных лучей, запах травы, пыли и цветов, твердость каменных ступеней под собой, мягкое прикосновение ткани к своему телу… и еще любовь. Она согревала его сердце, дурманила разум, она поселила внутри него, в районе солнечного сплетения, стайку шаловливых котят, которые потягивались и выпускали маленькие острые коготочки, стоило только Драко задуматься вкусе губ Гарри, о запахе его кожи и обо всем, что могло бы быть…
"Гарри! - мысленно прокричал он. - Появись здесь, просто появись здесь и посмотри на меня так, чтобы я все понял и ничего не боялся. И тогда я встану и прокричу на весь Хогвартс, что я люблю тебя! И я откажусь от семьи, от наследства, от верности Господину и всего, что он может мне дать. Ради тебя - слышишь, Гарри?!"
Драко сморгнул. Солнце уже полностью село, оставив лишь полосу света на западной половине неба, начало смеркаться… но фигурки, шедшие к замку, Драко все же мог разглядеть. Ученики возвращались из Хогсмида. И впереди всех шел он - услышавший тайную мольбу Драко.
Малфой поднялся на ноги. Сердце билось как сумасшедшее. Счастье?.. Ужас?.. Я готов. Я готов…
Ученики приближались. Вот и гриффиндорское трио. Еще немного - и они подойдут к крыльцу…
Трио? Их четверо!
Сердце, минуту назад метавшееся, как птица в силке, вдруг исчезло, оставив черную пустоту. Драко понял, что его только что обманули. Кто-то, наверное, наслал на него какие-то чары, заставив поверить, что мир чудесен, что жить и любить в нем - прекрасно. Черта с два! Этот мир был грязной холодной ямой.
Рядом с Поттером - великолепным Поттером, одетым - Драко никогда раньше не видел на нем этого наряда - в белые брюки со стрелкой, белый же джемпер со светло-синими узорами, светлые туфли и новенькую, в цвет узоров на джемпере, робу поверх всего этого, - шел Шеймус Финниган.
(с) Jude
Цитируя одну хорошую женщину.
"Вы видели черный снег? - Я. видела."
Просто мне было знакомо это чувство обрушивающегося на тебя всей тяжестью мира. И то что было потом.
3.2И это.
Как человека, переживший паршивейший каминг аут, не могло не зацепить. Именно так все и было. Сначала смех, агрессия, а потом.. то самое мерзкое ощущения
"-Кого-нибудь, кто использует ванную старост по назначению! - рявкнула Гермиона неожиданно для самой себя.
Стало тихо, Рон изумленно смотрел на Гермиону. Драко встал.
- Мне надо выйти, - произнес он негромко.
- Мы еще не закончили, - нахмурилась Чэнг.
- Мне надо выйти, - повторил Драко. Он вдруг почувствовал дурноту и слабость. "Что со мной? Это же всего лишь слова… Это всего лишь Грейнджер… Она что-то видела… Что с того? Что со мной?"
Он встал, машинально сгреб со стола газеты и вышел. Уже на пороге он услышал ядовитое замечание Чэнг: "Очень тонкая душевная организация…"
На лестнице, спускающейся в холл, Драко наконец немного пришел в себя. Сработала вечная привычка анализировать собственное душевное состояние - облокотившись о перила лестницы, Драко попытался понять, что с ним происходит.
А что тут непонятного? То, что принадлежало ему, и было чистым, как бриллиант, схватили грязными руками, залапали жирными пальцами, повертели, рассмотрели со всех сторон и вынесли вердикт - грязь! Драко стиснул перила пальцами, сдерживая горький комок в горле."
(с) Jude
заключение Конечно кто-то может мне говорить про штампы. про то, что меня зацепило только то, что связано было со мной, но тем не менее, факт остается фактом.
У Джуд я почувствовала. Я смогла сопереживать. Я смогла проецировать на себя и через себя. У Иллении - нет.
Да, там много штампов, да, есть некоторые гарридраки по качеству лучше и т.д...
НО. Это было то самое Событие для меня.
Больше ничего нового пейринг Гарри/Драко мне дать не сможет.
Правда я думала тогда, что и весь ГП фандом тоже.
Возвращением в него я обязана все той же Моэри, которая стала таки продолжать свой фик "Вернуть себя". А потом я даже не помню, что прочитала... кажется это был снейпоблэк Мэвис...
и я вспомнила про другого своего любимого персонажа. А именно Северуса Тобиасовича ))
И я стал читать снейпоблэки, снейполюпины снейполюцы и т.д. И наконец нашла свою нишу и наконец стала ярым поклонником этого фэндома.
Я люблю снарри ))
Список любимых пейрингов, как я уже не раз говорила:
1. Снарри
2 Снэк и снюпин ( оба именно так и делят второе место)
3. как ни странно больше Снако чем Снейполюц.
Отдельно, как я уже говорила, стоят флинтовуды
Гарридрак как видите нет. Вообще. Я не не люблю этот пейринг так активно, как снейджер и дракогермион (а также гариджинни, дракоджинни и им подобные)
Мне... НИКАК.
Вообще. как было написано выше, все что я могла прочитать в гарридраках мне дала Джуд.
Конечно были гарридраки, которые цепляли, которые затягивали, но, обычно, они настолько далеки от самой привязки к пейрингу и близки больше к ориджиналу, чем к канону, что я читаю просто их отдельно от фэндома, как донельзя увлекательное произведение.
И меня никто не убедит все-таки, что фанфикшен - это, по сути своей, вторичная литература.
Это Литература. Надо только читать правильные вещи ))
P.S.P.S. А еще у Джуд совершенно потрясающая Мери Сью. За что ей отдельное спасибо.
Самая настоящая проекция автора.
Эталон можно сказать.
Тема символичности Джуд - это отдельный разговор,
а мне еще фартук шить.
Посему закругляюсь. кто прочитал - вы герои ))
Кажется, я снова вспомнила, почему когда-то начала вас читать
любимый автор и вдруг у меня в ПЧ я так удивилась и обрадовалась ))
А я вас с какой-то из дискуссий запомнила - причем сейчас даже уже не помню, участвовала ли в ней сама. Но мне понравилось, как вы рассуждаете - это было где-то близко к чему-то моему.
Понятнее, наверное, не смогу объяснить
А я вас с какой-то из дискуссий запомнила - причем сейчас даже уже не помню, участвовала ли в ней сама. Но мне понравилось, как вы рассуждаете - это было где-то близко к чему-то моему.
Понятнее, наверное, не смогу объяснить
Я в дискуссии влезаю редко ( но надолго))... но отрадно что это ко мне привело такого ПЧ. Я до этого даже не знала что у вас дайр есть....
А он у меня не так давно и есть ))
По-моему, почти сразу, как появился, я вас и нашла.