no corazon
Вот здесь в комментах развернулась небольшая дискуссия о мародерах. www.diary.ru/~Anharid/p53088664.htm?from=last Точнее мы с La-Kun эту компанию дружно опустили 
В частности я проехалась по Лили Эванс. Ввиду огромной любви к Снейпу, тщательно культивируемой со второй книги, я не могу не быть пристрастной, конечно. Иногда я пытаюсь поставить себя на ее место... пытаюсь подставить оскорбление, которое могло бы меня заставить отвернуться от лучшего друга. Насчет моей национальности я никогда не заморачивалась. Русская и все. Всякие там борцы за чистоту расы пусть берут барабан и маршируют нах*й. "шлюха"? "Блядь"? Наконец, пришла к выводу, что ближайшим эквивалентом стало бы "жирная корова". В школе меня помню обзывали толстой и дурой. Это обижало. И хотя сейчас я увеличилась в 1,5 раза с тех пор (и только на 5 см в росте прибавила) реагирую несколько спокойнее. Просто забила. Пытаюсь любить себя такой какая есть. Я большая и красивая. несогласных попрошу взять барабан и... ну вы поняли да?
Но друга, любимого, дорогого, раскаявшегося, прекрасно понимая такое вот состояние травли.. я бы простила. Практически не задумываясь. Может быть въехала бы пару раз в челюсть в процессе объяснений
. но задайся он целью ( а Севочка как мы помним чуть ли не собирался под гриффиндорской башней ночевать) я бы простила.
Иногда, когда я не в настроении, я Лили Эванс оправдать не могу
) и не пытаюсь )
И вот какую статью читаю на Поттер вики.
Только зацените..
Вот ЭТО мне никогда не приходило в голову. (((
Но как же логично Мама Металлия!
Худшее воспоминание Снегга
В конце пятого курса студенты «Хогвартса» сдают экзамены СОВ. После одного из таких экзаменов ученики, радуясь хорошему июньскому дню, вышли на берег озера. И так уж вышло, что Северус расположился на травке недалеко от четырёх «мародёров». Джеймс игрался со снитчем, Питер восхищённо ему апплодировал, Римус читал учебник... А Сириус, поглядев на эту идиллию, пожаловался на скуку. Причем, пожаловался в таких выражениях, что Джеймсу стало понятно: если не отвлечь «Бродягу», он начнёт цапаться с самими «мародёрами». Самым подходящим объектом для развлечения ему показался Снегг. И Джеймс Поттер нападает без всякой видимой причины на Северуса. Привлечённые шумом борьбы Поттера и Блэка со Снеггом, к месту событий начали стягиваться другие студенты. Попытки Снегга защититься или напасть в ответ были отбиты «Экспеллиармусом», его, безоружного и яростно ругающегося, подвергли заклятию «Эскуро» (очищающее заклятие), отчего у него изо рта пошла мыльная пена, и в конце концов Снегга подвесили в воздухе вверх тормашками. При этом мантия его задралась и всем на обозрение предстали грязные подштанники Северуса.
Это — то, что Гарри увидел в Омуте Памяти, куда взрослый Снегг сбросил своё худшее воспоминание именно опасаясь, что юный Поттер сможет увидеть его при их занятиях окклюменцией. А теперь — про то, что Гарри увидеть не мог. Точнее, он-то увидел, как его будущая мать потребовала от Джеймса Поттера отпустить Снегга, и услышал, как Снегг заявил, что ему «не нужна помощь паршивой грязнокровки». Но что означали эти слова на самом деле?
На шестом курсе к Гарри Поттеру попадает учебник зельеварения, который, как потом оказалось, принадлежал сначала матери Снегга, а позже и самому Снеггу, где тот на полях записывал уточнения к рецептам и изобретённые им самим (и только им самим) заклинания. Среди прочего там есть и заклинание «Левикорпус» с пометкой «(нврбл)». То есть заклинание надо произнести невербально, не вслух. Заклинание подвешивает жертву в воздухе вверх тормашками, именно так, как был подвешен Снегг. Откуда же его знал Джеймс? Ведь заклинание, произнесённое «про себя» нельзя услышать от кого-то и выучить «с голоса».
На том же шестом курсе профессор Гораций Слизнорт не устаёт восхищаться успехами Гарри в зельеварении, постоянно повторяя, что мальчик унаследовал таланты своей матери. Но юный Поттер унаследовал не таланты, а учебник Снегга, следуя указаниям которого добивался отменных результатов. И возникает вопрос: не этот ли источник успехов был и у Лили Эванс? Ведь Снегг был в неё влюблён. И вполне мог дать ей свой учебник, чтобы похвастать: вот, мол, я какой умный, на год вперёд всю программу знаю. И висящий в воздухе Северус всю эту цепочку быстро просчитывает: изобретённое им невербальное заклинание — запись на полях учебника — учебник отдан любимой Лили Эванс — заклинание применил враг Северуса Джеймс Поттер. Поэтому когда Лили заступается за Снегга, он, ослеплённый яростью и обидой, обзывает её «грязнокровкой».
Взято отсюда ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B...
Снесло крышу.
Севу жалко...

В частности я проехалась по Лили Эванс. Ввиду огромной любви к Снейпу, тщательно культивируемой со второй книги, я не могу не быть пристрастной, конечно. Иногда я пытаюсь поставить себя на ее место... пытаюсь подставить оскорбление, которое могло бы меня заставить отвернуться от лучшего друга. Насчет моей национальности я никогда не заморачивалась. Русская и все. Всякие там борцы за чистоту расы пусть берут барабан и маршируют нах*й. "шлюха"? "Блядь"? Наконец, пришла к выводу, что ближайшим эквивалентом стало бы "жирная корова". В школе меня помню обзывали толстой и дурой. Это обижало. И хотя сейчас я увеличилась в 1,5 раза с тех пор (и только на 5 см в росте прибавила) реагирую несколько спокойнее. Просто забила. Пытаюсь любить себя такой какая есть. Я большая и красивая. несогласных попрошу взять барабан и... ну вы поняли да?

Но друга, любимого, дорогого, раскаявшегося, прекрасно понимая такое вот состояние травли.. я бы простила. Практически не задумываясь. Может быть въехала бы пару раз в челюсть в процессе объяснений

Иногда, когда я не в настроении, я Лили Эванс оправдать не могу

И вот какую статью читаю на Поттер вики.
Только зацените..
Вот ЭТО мне никогда не приходило в голову. (((
Но как же логично Мама Металлия!
Худшее воспоминание Снегга
В конце пятого курса студенты «Хогвартса» сдают экзамены СОВ. После одного из таких экзаменов ученики, радуясь хорошему июньскому дню, вышли на берег озера. И так уж вышло, что Северус расположился на травке недалеко от четырёх «мародёров». Джеймс игрался со снитчем, Питер восхищённо ему апплодировал, Римус читал учебник... А Сириус, поглядев на эту идиллию, пожаловался на скуку. Причем, пожаловался в таких выражениях, что Джеймсу стало понятно: если не отвлечь «Бродягу», он начнёт цапаться с самими «мародёрами». Самым подходящим объектом для развлечения ему показался Снегг. И Джеймс Поттер нападает без всякой видимой причины на Северуса. Привлечённые шумом борьбы Поттера и Блэка со Снеггом, к месту событий начали стягиваться другие студенты. Попытки Снегга защититься или напасть в ответ были отбиты «Экспеллиармусом», его, безоружного и яростно ругающегося, подвергли заклятию «Эскуро» (очищающее заклятие), отчего у него изо рта пошла мыльная пена, и в конце концов Снегга подвесили в воздухе вверх тормашками. При этом мантия его задралась и всем на обозрение предстали грязные подштанники Северуса.
Это — то, что Гарри увидел в Омуте Памяти, куда взрослый Снегг сбросил своё худшее воспоминание именно опасаясь, что юный Поттер сможет увидеть его при их занятиях окклюменцией. А теперь — про то, что Гарри увидеть не мог. Точнее, он-то увидел, как его будущая мать потребовала от Джеймса Поттера отпустить Снегга, и услышал, как Снегг заявил, что ему «не нужна помощь паршивой грязнокровки». Но что означали эти слова на самом деле?
На шестом курсе к Гарри Поттеру попадает учебник зельеварения, который, как потом оказалось, принадлежал сначала матери Снегга, а позже и самому Снеггу, где тот на полях записывал уточнения к рецептам и изобретённые им самим (и только им самим) заклинания. Среди прочего там есть и заклинание «Левикорпус» с пометкой «(нврбл)». То есть заклинание надо произнести невербально, не вслух. Заклинание подвешивает жертву в воздухе вверх тормашками, именно так, как был подвешен Снегг. Откуда же его знал Джеймс? Ведь заклинание, произнесённое «про себя» нельзя услышать от кого-то и выучить «с голоса».
На том же шестом курсе профессор Гораций Слизнорт не устаёт восхищаться успехами Гарри в зельеварении, постоянно повторяя, что мальчик унаследовал таланты своей матери. Но юный Поттер унаследовал не таланты, а учебник Снегга, следуя указаниям которого добивался отменных результатов. И возникает вопрос: не этот ли источник успехов был и у Лили Эванс? Ведь Снегг был в неё влюблён. И вполне мог дать ей свой учебник, чтобы похвастать: вот, мол, я какой умный, на год вперёд всю программу знаю. И висящий в воздухе Северус всю эту цепочку быстро просчитывает: изобретённое им невербальное заклинание — запись на полях учебника — учебник отдан любимой Лили Эванс — заклинание применил враг Северуса Джеймс Поттер. Поэтому когда Лили заступается за Снегга, он, ослеплённый яростью и обидой, обзывает её «грязнокровкой».
Взято отсюда ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B...
Снесло крышу.

Севу жалко...

True, true. Впрочем, мои вкусы в телосложении дам могут быть нерепрезентативны.
Тем более по сравнению с мародерами можно сделать вывод, что они не такие уж и суки, ценят опять же.
А у меня вообще нет особых пристрастий в телосложении девушек ))
Нравятся и полненькие и худенькие и темненькие и светленькие и высокие и низенькие.
Приветсвуется красивая улыбка, красивые глаза ,красивая грудь и интересное лицо и более менее пропорциональная фигура )) А вообще понятие "внутренней красоты" не объяснить для мну.
Я ее иногда вижу и от некоторых лиц не могу оторваться. Например часто любусь своей подругой Стасей, а она у нас на игрушках отыгрывает Снейпа. Похожа да.. но у нее очень интересное лицо красивое какой-то античной красотой..люблю ее фотать в профиль... эх..
Только он то не поспешил что самое обидное. он еще долго вымаливал прощение у этой рыжей суки...
Ну, я тоже весьма всеяден в смысле типов внешности - чего нельзя сказать об интеллекте - но предпочтения таки имею. Притом отлично отношусь и к нечрезмерно полным девушкам, и к пропорционально сложенным миниатюрным. Чего терпеть не могу, единственно - наборов костей, не особенно прикрытых плотью.
и +100 об интеллекте
La-Kun Да и не пыталась походу особо. Сдала СОВы соориентировалась в магомире.. и гудбай мальчик. Не нужен ей был Севочка
Че-то в последнее время Севочка пробуждает во мне материнский инстинкт
Меньше надо пвпшные люцеснейпы писатьМодо да. именно что гопники. Просто пятую книгу ждали долго... а до этого у меня сложилась высокая и чистая любовь к Люпину и Блэку...
Шок от Худшего воспоминания перебил почти сразу шок от смерти Блэка... Потом когда задумалась... тогда крыло нипадеццки.. такой диссонанс с восприятием героя и реальным впечатлением. А Седьмая книга забила последний гвоздь к хорошему отношению к последнему из Мародеров - Люпину. Роулинг его опустила так жестоко... что я до сих пор отношу Седьмую книгу к никанону.
Бриг тоже заценила? ((
Ну вот да. Блэк маргинализован кланово, организованно, но выбрал себе такое сам. Петтигрю - по свойствам характера, высочайшей внушаемости - прицепился не к тем, но выбрал сам. Люпин - от него одного не зависело вообще ничего, он уже поступал как "слепое пятно" в обществе, вот и оказался в такой тусовке. Поттер - единственнный, кто, следуя собственной несколько гниловатой натуре, ничего не терял и ни за что ничем не расплачивался.
А седьмая книга - это даже для меня, не ориентированного ни на кого из канонных персонажей вообще - это таааакой цирк...
Кстати Я не так давно разговаривала с подругой на тему мародеров и как-то пришла к выводу что в этой гоп-компании настоящим гриффиндорцем был Сириус Блэк.
Безшабашный, безбашенный,бесстрашный, отчаянный. решительный и т.д.
Семья достала, вопреки убеждениям шла - без проблем свалил из семьи.
Снейп достал - не думая подстроил его убийство. Точнее подозреваю что он не догнал действительно, что из этого может выйти... хотел напугать шоб не лез. Не думал что подставляет Люпина. И когда все обошлось.. счита себя немножечко правым...
это гриффиндорская черта - рубить с плеча, не рассуждая. Они люди первых впечатлений...
И из Азкабана выбрался сразу как цель появилась - Петтигрю достать.
Имхо - квитессенция гриффиндора со всеми его положительными и отрицательными чертами.
И даже в Худшем воспоминании.. не он начал. Поддержать хорошую шутку - это он мог, отомстить за что-то тоже .а вот так без повода прицепиться... это привилегия Поттера.
Блэк конечно мудак, но не с такой конкретной гнильцой как у Люпина с Поттером. В нем остались черты за которые его мужно уважать...
На меня конкретно повлиял крышесносный клип команды Ремуса Люпина На Веселых стартах. "Я сам из тех ,кто спрятался за дверью" очень Роулинговский Люпин. дико разочаровал ((
Стоп, а у Люпина-то чего, окромя вопиющей слабости характера как следствии аццкого комплекса неполноценности?
С Поттером, имхо, не сравнить.
угу
Причем в отличие от безответсвенного Блэка последствия своих поступков прекрасно осознает.
Третий курс. Он ведь не пошел Дамблдору и не рассказал про тайный ход, про карту, про то что Сириус Анимаг. боялся разочарования в нем директора. а вот того что Гарри Блэк убъет он не боялся. о себе он думал.
Ну это ладно этот кусок я пропустила мимо ушей на фоне общей положительности Люпина.
Пятая книга. Люпин откровенно попустительствует Дружкам издевающимся нас Снейпом. Снейпом которого он чуть не убил.
Но тут я была в танке. И собсно то что Совы были ПОЗЖЕ Хижины я проворонила.
А вот как интересно получается. Он чуть не убил человека, но не это его беспокоило, как во многих фиках пишут. Он, повторюсь, эгоист. Его беспокоило изгнание из Хога. и Азкабан за убийство Снейпа. когда же все обошлось, когда Севочки заткнули рот... как он осмелел... открыто говорил о себе как об оборотне. вообще перешучивание мародеров на тему оборотничества спустя пару месяцев после Хижины выглядит для меня дико. И страшно. Они подростки "мыбылиидиотами" но то что их действия могли повлечь за собой смерть человека их ни капли не волнует. Этот же человек - Снейп. мерзкий слизеринец. так ему и надо. Расслабившийся Люпин со спокойной душой потворствует издевательствим над Севой. Хотя на его бы месте я бы поостереглась. Снейп мог в пылу спора "сдать" его. но Он был уж очень уверен в своей безнаказанности. Видать Севочке хорошо и качественно заткнули рот. И это СТАРОСТА!!!
Кстати ИМХО то что Снейп сделал в конце третьего курса - месть. откровенная и сладкая. За то что игнорировал именно тогда.
Я бы тоже бесилась.
но опять же я в танке ))
Я простила Люпину Зелье, простила хижину ( он же объективно был не виноват) А потом Седьмая припечатала прямо.
И тут стало ясно что в оправданиях Люпин больше не нуждается.
Трус. Эгоист. слабовольный человек. И кстати не имеет никакого понятия об ответственности. ваще.
Имхо, понятно почему Поттеры отказались от него в качестве хранителя тайны. Возможно чувствовали эту слабину. Плюс то что он оборотень конечно помогло.
В общем мне клип вынес мозг. я разложила образ Люпина по полочкам, собрала и таааак расстроилась.
В общем никанон )) буду продолжать любить мягкого положительного Ремуса из фиков
Джеймс был подлым
Люпин оказался трусом и слабовольным.
Петтигрю прокололся на верности.
Один Блэк 100% попал туда куда нужно. Шляпа наверное его сразу туда отправила. не сомневаясь ни капли. Иначе бы Блэк ее уболтал. Имхо в Слизерин собирался ведь. тогда мыслей о противостоянии семье еще не было...
Но друга, любимого, дорогого, раскаявшегося, прекрасно понимая такое вот состояние травли..
А если к тому времени они уже не были близкими друзьями?Снейп к тому времени уже вовсю общался с будущими УПСами.И,хотя Лили он(до того случая) не воспринимал как грязнокровку,то к другим магглорожденным и магглам он относился...Так,как относиля) Так что для нее эта фраза про грязнокровку могла выглядеть не как минутная вспышка,а как "Ну наконец ты показал,кто ты есть на самом деле".
Про учебник-может и так,а может,очередной баг Ро.В книге Мародеры _произносили_ заклинание.Вряд ли Лили рассказала бы Джеймсу про заклинание(или,тем более,дала учебник,учитывая насколько "тепло" они общались).
Мне кажется,дело просто в том,что Лили обыкновенная эгоистичная девочка.Ни фига не жертвенная(история с Гарри,имхо,это просто нормальная реакция любой матери,а не мега-подвиг).Это не преступление,просто...Не повезло Севу с предметов влюбленности.Кстати,Лили могла потом и простить СНейпа,но у того же ГОРДОСТЬ.Тогда он сам уже мог ее не простить за то,что унижался перед ней.
п.с.Я сама до прошлой зимы была уверена,что уж Я то никогда бы не послала Снейпа.А вот фиг) Послала.Лора прекраснный игрок ))))) Даже меня довела до белого каления =)
п.п.с. Но Лили я все равно не люблю.Обычная деффко,а вокруг нее столько накручено.
И это все о ней. Хорошо формулируете.
Сама по себе... ну, героиню второго плана вытянуть можно, что-то несколько пореже Молли Уизли.
В принципе, о ней самой сказано не так много, вследствие чего она обычно выступает фундаментом дл яПрекрасной Дамы типовой, ГОСТ-158\30, одна штука.
О да,именно
Не говоря о Джинни и тем паче о Луне, такой фокус даже с Чжоу не провернешь. А тут...
Из женских характеров ранее еще вполне была Гермиона - но поздний канон и ее переехал своими кровавыми гусеницами.
И это по-настоящему грустно.
Ну я думаю для Лили Снейп другом не был к тому времени точно. А вот то что она для него значит.. она не могла не знать и не понимать. в 15 лет у девочек мозги точно имеются. А так же у старосты и т.д. Возможно именно то что она была старостой и спровоцировало охлаждение между ними. иногда если серьезно относиться к своим обязанностям нарушители такие как Снейп и Мародеры - не могут не раздражать. А из-за пристрастия Севочки к ТИ то и Лили могла воспринимать их как обоюдновиноватыми, а не как защищавшегося. Черт.. иногда мне кажется что люди у которых не было травли, подлянок и других конфликтов в школе никогда не поймут тех у кого они были.
Это именно тот опыт который надо пережить на своей шкуре. У меня было. И травля и оскорбления. и Стенка на стенку тоже была. противостояние двух классов. одних умных но неуправляемых (мой б) и других послушных ,но глупых. Такое разделение учителей пиздец как истрепало нервы детям. Плюс внутри самого класса ПЯТЬ лет одна половина отборной ненавистью ненавидела другую только противостояние было более равное чем у Севочки. Четверо против пятерых. И драки были и разборки родителей а уж подлянку другому сделать - за здорово живешь.
Возможно... Возможно Лили не понимала что такое школьная война. Не знала как это втягивает и как влияет. С учетом того что в 15-16 девочки конкретно повзрослее сверстников мальчишек... возможно она считала все это глупыми детскими разборками. И реагировала соответсвенно.
Но это только догадки. А факты такие что Лили можно только оправдывать.. иначе она выглядит совсем неприглядно.
Насчет Левикорпуса. Это не косяк Ро. Джеймс применил его к Севочке невербально.
Гарри услышал только одно заклятие в сцене у озера - Скоргифай, которым Джеймс вымыл рот Снейпу. Сектусемпра была невербальная и реакция Джеймса - вспышка и вот уже Сева вверх ногами. Заклинания не было .и что это было он узнал только на 6м курсе.
Если Джеймс не стырил учебник Севы... то возможно о заклятии он узнал от лили.
Ведь. даже если Сева Сказал Мальсиберу ,а тот применил его где-то еще... заклинание невербальное. о нем можно только прочитать или узнать. ((
Гм.. ну судя по тому как Севочка ползал перед Волди и Дамблдорром гордости по отношению к Лили у него не было...
А вот у нее возможно была. Та самая мерзкая: мне не нравится этот человек и я не хочу с ним общаться потому что я ему сделала гадость. Снейп вызывал у нее плохие мысли. а людям в основном не нравится чувствовать себя сволочами...