no corazon
18.11.2008 в 11:01
Пишет  Швеллер:

Снова нас лечат?
Нашла у Никнивен

Елена Георгиевская (elena_sophia) пишет в feministki
@ 2008-11-18 08:33:00
Феминизм или бегство от реальности?
community.livejournal.com/feministki/891718.htm...

" Поклонницы таких жанров поп-культуры, как аниме, слэш и тому подобное уже много лет пытаются доказать, что всё это – феминистская субкультура, но по сути это всего лишь одна из форм эскапизма, созданная недостаточно уверенными в себе женщинами, которым нравится воображать себя в роли мужчин. В противном случае, им просто не понадобилось бы постоянно фиксировать внимание на отношениях между мужчинами, говорить о себе в мужском роде или мечтать о смене пола, как это делают некоторые слэшеры.
Отрывок из статьи Лики Рыгиной на эту тему: kogni.narod.ru/visual2.htm#12
«Бисёнэны (или «красивые мальчики/юноши») визуально представляют собой некий андрогинный идеал: высокие стройные тела, высокие скулы и выдающиеся подбородки, большие глаза и длинные развевающиеся волосы. Когда персонажи занимаются любовью, довольно трудно определить их половую принадлежность, особенно если они изображены со спины. Кроме того, их поведение отличается эмоциональностью и ранимостью, то есть чертами, традиционно относящимися к категории феминных. По мнению исследователей и переводчиков, бисёнэны являются вымышленными существами, создаваемыми японками как выражение их недовольства современными гендерными стереотипами и отсутствием выбора, которые ограничивают женщин в реальном мире [21]. Этот вывод подтверждается тем фактом, что действие часто разворачивается в футуристических, фантастических сообществах. Поэтому яой может быть определен как женский фантастический жанр, выдуманный мир, предоставляющий создательницам и зрительницам возможность на какое-то время уйти от повседневных проблем».
"

Вот чего ж им всем так неймется, дай только поковырять, что у слэшеров в башке. Да какая разница, что и как мы себе представляем, чем мы себя воображаем, какие у нас комплексы, если нам это нравится и все.
И вся эта чушь про бисененов верна была, когда яой только появился из историй про девочек, переодетых мальчиками. Вы простите, но персонажи слэша порой даже очень брутальные мужики, и их вполне можно отличить от бабы хоть со спины, хоть откуда

URL записи

1. +1 к Швеллер
2. Там еще в комментариях меня убило нах... Наезд на святое


elena_sophia
2008-11-18 08:50 am UTC (ссылка)
Мне подобное говорила калининградская писательница (сейчас живёт в Москве) Алекс Гарридо (на самом деле её зовут Елена, но это не важно:))
Это уже взрослая тётенька, ей лет 45. Такая... не от мира сего. Пишет фэнтези, героями которого обычно являются мальчики описанного выше типа. Я вот иногда смотрю на таких, как она, и думаю: андрогинная девушка, говорящая о себе в мужском лице и пишет такие тексты, смотрится более адекватно, а полная женщина средних лет с грудью четвёртого размера, ведущая себя подобным образом, вызывает иронию даже у непредубеждённого человека... Таково столкновение утопии с реальностью.


Это у Алекс Гарридо в фэнтези бесполые мальчики?
Если это наезд на Акамие то пусть идет лесом.
В Акамие некоторое сходство с бишоненом имеет сам Акамие. Но это продукт воспитания... он не мужчина и не женщина. он - раб. он "тот что под покрывалом" Из него с шести лет растили постельную игрушку... Ему психику покорежили и вылепили то что вылепили. А дальше уже можно сказать словами Джэм
"Я походку менял но за мною стелился мой путь"
Ткните там мне в еще одного андрогина?
Эртхиа? - он не просто мужчина он герой. и натурал ;)
Черт по именам многих героев забыла. давно перечитывала (у кого там лежат мои книжки?!! * грозно*)
В общем поэт приятель Акамие ,который любил сочинять про него скабрезные песенки пока с ним не познакомился.
Он был вообще на двух сестрах женат и счастлив в браке.
Или друг Акамие евнух ,влюбленный в служанку. как он остановил тогда убийц "он больше мужчина чем ты" (с)

А царь (брат жены Эртхиа и муж его сестры ) он женственный мальчик?

Или доктор ходивший с царицей лечившй людей...

Затронем тему геев в Акамие.

Отец Акамие. Царь. он не мужчина?
Он воин. Трахать что мальчиков что женщин нормально в их культуре. Единственное на что там стоял запрет, так это на отношения между свободным мужчиной и свободным мужчиной. а до того что происходит между господином и его рабом никому не должно быть никакого дела. И его чувства к Акамие это банальная но очень трагичная сублимация. Он любил его мать. гордую золотоволосую северянку. Он ненавидел своего сына, за то что он ее убил своим рождением и решил ему так по своему отомстить. Вырастил замену. Но чувства то остались те же, что и к оригиналу.

Старшие братья Акамие. оба мужчины. Лартхаана (если его так звали... второй сын) - сволочь, старший(не помню как звали (( неплохой в общем-то человек но от любви поехал крышей. Одержимость была и будет и свойственна обоим полам. Кто назовет их бисененами?

Тахин.
Ну если тахин - девочка с членом, то я пойду и повешусь. Тахин поэт, Тахин герой. И его история это история Оскара Уайльда... или он тоже не мужчина...

И телохранитель (он же вначале был то ли капитаном у его старшего брата).. последний возлюбленный Акамие. Он тоже мужчина из мужчин.

И Акамие - псевдовосточный роман (с) автора, но роман в плане размера, в плане истории, а не любовный роман.
В общем года три-четыре назад я у себя на дайри об Акамие писала. и писала лучше чем сейчас... хвасталась купленными книжками ( с произведением я ознакомилась горааздо раньше еще на самиздате) а сейчас надо бы перечитать...
Я не знаю кем там себя считает Алекс Гарридо. У всех свои тараканы. но пишет Алекс изумительные вещи. Возможно кто-то скажет слишком женственные. А я скажу "лиричные", "Волшебные", "прекрасные"
Возможно герои кому-то покажутся идеализированными, но это никак не бесполые бишонены. Это Мужчины с большой буквы. Вот.

а вот после этого

elena_sophia
2008-11-18 09:42 am UTC (ссылка)
С точки зрения профессионального литератора 99, 9 % всех этих фанфиков - малохудожественны, как и фэнтези. Но если вы действительно считаете какие-то фанфики хорошо написанными, не дадите ссылку? Я не говорю, что эскапистская литература не имеет права на существование. Например, пасторальные романы 17-18 веков местами были очень неплохи. Они выполняли примерно ту же функцию, что сейчас фэнтези. Но авторы фэнтезийных романов оперируют штампами и клише, кроме того - они все сплошь эпигоны, эти унылые подражания Толкину и т. д. читать невыносимо.


Я поняла что нет смысла спорить с автором и всякими там профессиональными литераторами.
Ибо тут ее позиция ясна:
Все что мне не нравится - говно. А те кому нравится -говноеды. т.е. пардон, больные недалекие люди, эскаписты и т.д. и т.д. и т.п.

@настроение: грррр

@темы: размышлизмы, Слэш

Комментарии
18.11.2008 в 15:18

Certum an, sed incertum quando , "Если не знаешь, что врать, говори правду." Вольфганг фок Варзов
аниме-феминистическая суб-культура??? Миядзаки бы посмеялся...
18.11.2008 в 16:49

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Мда... земле нужны были герои, п... рождала дураков. А с дураками спорить - себе дороже.
Акамие - очень цельный и очень... самобытный роман несмотря на использование восточных мотивов. А у нас как прицепятся к какой-нить ерунде, так начинают... Как же, мальчик с мальчиком - и понеслось, а то, что это в романе вовсе не главное...
Вот пара таких "деятелей" и на мой последний роман наехали. Смешно.
18.11.2008 в 17:38

no corazon
Angelos Ну если она путает аниме и слэш ничего удивительного что она не отличает жанр аниме - яой, от самого аниме.
обобщения штука страшная.

La-Kun Вот пара таких "деятелей" и на мой последний роман наехали. Смешно.
и к чему придирались? ((
18.11.2008 в 17:49

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid к слешу:)
18.11.2008 в 18:00

no corazon
La-Kun а )) понятно )) надеюсь ты не поддашься их давлению? :umnik:
18.11.2008 в 18:17

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Были минуты сомнения. Вот думаю, приступать ли к следующему мрачному роману о вампирах, пророчествах, ну и слеш там будет... Теперь прям даже и не знаю...
Можешь вот тут отзывы почитать: zhurnal.lib.ru/comment/a/alija_j/hranitel
18.11.2008 в 18:27

no corazon
La-Kun Приступай и забей на всех .недовольные были и будут. так же как и поклонники. и последних у тебя гораздо больше. Ты пишешь хорошие интересные вещи и не слушай там всяких уродов.
18.11.2008 в 18:38

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid спасибо:) Приятно слышать.
Тоже думаю, что пшли нах:)
18.11.2008 в 18:44

no corazon
La-Kun Я тебя в книжном друзьям рекомендую :shy:
18.11.2008 в 19:17

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid мерси:) Правда издали далеко не самые мои лучшие работы. За первую редактору вообше бы лучше руки вырвать.
18.11.2008 в 19:22

Certum an, sed incertum quando , "Если не знаешь, что врать, говори правду." Вольфганг фок Варзов
Anharid Дамочка,по-моему.вообще ни в чем не разбирается.Назвать толкиеновские книги фэнтези...гыгы
18.11.2008 в 19:23

no corazon
La-Kun А что он сделал криминального?
18.11.2008 в 19:26

no corazon
Angelos Ну вслед за Сапковским и я называю "Властелина колец" фэнтези. Это основоположник жанра с которого и началось помешательство. с него и с Говарда.
Льюиса, Дансени и т.д. увидели и разглядели и классифицировали позже.
18.11.2008 в 19:40

Certum an, sed incertum quando , "Если не знаешь, что врать, говори правду." Вольфганг фок Варзов
Anharid Ну для меня(как и для большинства толкиенистов) это скорее "эпическая сага" ))
Но вообще,насчет фентези и эскапизма.Ога,интересно,ЧТО дама вообще читала? Каку-нибудь очередную "Ведьму и К"? )))
Надо ей посоветовать того же Сапковского...Или Кея.Интересно,что бы она написла про них...Хотя нет,это просто метать бисер перед свиньями.Подобных людей не исправишь,на них можно только забить )
18.11.2008 в 19:53

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid а вообще пренебрегла своими обязанностями. Уже потом я сама находила в книге такие ляпы... а она вообще все пропустила. Фр.

А по теме: есть такие люди, которые в принципе любое фентези считают литературой второго сорта. И убеждать, что писатели бывают разные - бесполезно. У них ассоциативный ряд фентези-сказка-для детей-не серьезно.
18.11.2008 в 20:07

Интеллектуальное различие - разница в уровнях глупости
мяаааа...вторая и тетья книжки у мну...постараюсь не забыть их на выхи)))) А первая у кого-то из сестер была....
18.11.2008 в 23:55

no corazon
Angelos А что разве эпические саги не могут быть в жанре фэнтези? ))

Но вообще,насчет фентези и эскапизма.Ога,интересно,ЧТО дама вообще читала? Каку-нибудь очередную "Ведьму и К"? )))
Надо ей посоветовать того же Сапковского...Или Кея.Интересно,что бы она написла про них...Хотя нет,это просто метать бисер перед свиньями.Подобных людей не исправишь,на них можно только забить )

это да... У них есть только два мнения "их собственное и неправильное"
не люблю таких людей...
Вот я не люблю классику и в массе своей не читаю и не люблю современную прозу. Но это не значит что я не прочитаю какую-нить хорошую вещь по совету друзей.. и она вполне может снести мне мозг. и сносили ведь... И принижать какой-то жанр музыки или литературы.. или вообще чье-то искусство, образ жизни только по тому что ты его не понимаешь, считаю тупым. в смысле диагноза :)

La-Kun Ну может тебя редактировал тот же что и 4-7 книги Гарри Поттера? ;))
А по теме: есть такие люди, которые в принципе любое фентези считают литературой второго сорта. И убеждать, что писатели бывают разные - бесполезно. У них ассоциативный ряд фентези-сказка-для детей-не серьезно.

И зря. Я знаю очень неплохие серьезные сказки детских писателей.

Nagitchka Ясно. буду ждать ;)
19.11.2008 в 00:48

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid зря, конечно, только им это не объяснишь:)
19.11.2008 в 01:13

no corazon
La-Kun им увы ничего не объяснишь :)) и это диагноз )
19.11.2008 в 08:09

"Только страйки на дорожках Срединного мира" (с) С. Кинг
я не любитель Акамие, но за такой наезд хочется в рожу дать, уж на что книга не похожая на фанфики
19.11.2008 в 08:39

no corazon
Швеллер Да я сразу представила творение какой-нить деффачки про то как гарри полюбил драку, а тот его изнаcиловал, но гарри все равyо любил и потом драко тоже переживал, а гарри забеременел, а драка...:mosk:
и "Акамие" и сразу в шок впала: неужели можно под одну гребенку ложить все? (((
21.11.2008 в 01:29

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
спасибо.
чорт, эта дева Георгиевская мене уже однажды моск проела. да, для нее существуют две точки зрения: ее и неправильная.
вряд ли это интересно, но могу дать ссылку на нашу "беседу" на прозе.ру.
вот блин с удивлением обнаружил, что всё она еще... э... выделяет.
21.11.2008 в 01:45

no corazon
живой человек мне интересна ссылка :)) очень ))
21.11.2008 в 01:55

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Anharid proza.ru/rec_author.html?anaravan
немного покрутить вниз, начинается с "Аудьярты, Беренгьеры, Дианоры".
запасайтесь попкорном, это такое кино...
21.11.2008 в 02:24

no corazon
живой человек Да вставляет...

Такое ощущение что вы говорите на абсолютно разных языках. Точнее ваш язык мне понятен... а вот что имеет и чего добивается она - нет. вообще ни в какую... Не ожидала ли она публичного покаяния и признания ее гениальности как психолога, или кто-там она есть.... :mosk:
21.11.2008 в 07:44

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Anharid честное слово, понимание ее смыслов мне недоступно. и вызывает она у меня совершенно дикую примитивную реакцию - чем-нибудь в нее швырнуть. потому что для словесных аргументов она просто недосягаема. а раздражает :))))
21.11.2008 в 07:58

no corazon
живой человек Как точно сказали ))) у меня такие люди сначала вызывают ступор правда.. из серии "оно еще и разговаривает?" а потом да. раздражают )))
21.11.2008 в 08:07

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Anharid она же совершенно обтекаема. она делает и говорит ужасно пошлые вещи, в ответ на возражения - передергивает и всячески переходит на личности, опускает оппонента без зазрения совести, и при этом "я на философском училась" - на каждом шагу. "я философ", "я филолог", "я специалист по гендерным вопросам", а оппонент - "нервическая девочка" ... никакой спор, никакая дискуссия с таким существом - невозможны. а жужжит.
21.11.2008 в 08:14

no corazon
живой человек такие люди меня всегда поражают.я с ними регулярно сталкиваюсь.. иногда залезаю в дискуссии и выхожу полностью без сил. Им ничего невозможно объяснить и доказать. они случают только себя и считают себя невъебенно крутыми.
Энергетический вампиризм какой-то...
21.11.2008 в 09:17

"Только страйки на дорожках Срединного мира" (с) С. Кинг
вот-вот, моя знакомая тоже ей там написала в ответ, а она сразу "девушка, чего вы нервничаете". Типа, вы больная, вам лечиться надо, а ничего, что она так всех людей, которые этим увлекаюся подгребла, типа все они до единого ограниченные глупые люди, у которых в жизни ничего нет

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail