no corazon
18.11.2008 в 11:01
Пишет Швеллер:Снова нас лечат?
Нашла у Никнивен
Елена Георгиевская (elena_sophia) пишет в feministki
@ 2008-11-18 08:33:00
Феминизм или бегство от реальности?
community.livejournal.com/feministki/891718.htm...
" Поклонницы таких жанров поп-культуры, как аниме, слэш и тому подобное уже много лет пытаются доказать, что всё это – феминистская субкультура, но по сути это всего лишь одна из форм эскапизма, созданная недостаточно уверенными в себе женщинами, которым нравится воображать себя в роли мужчин. В противном случае, им просто не понадобилось бы постоянно фиксировать внимание на отношениях между мужчинами, говорить о себе в мужском роде или мечтать о смене пола, как это делают некоторые слэшеры.
Отрывок из статьи Лики Рыгиной на эту тему: kogni.narod.ru/visual2.htm#12
«Бисёнэны (или «красивые мальчики/юноши») визуально представляют собой некий андрогинный идеал: высокие стройные тела, высокие скулы и выдающиеся подбородки, большие глаза и длинные развевающиеся волосы. Когда персонажи занимаются любовью, довольно трудно определить их половую принадлежность, особенно если они изображены со спины. Кроме того, их поведение отличается эмоциональностью и ранимостью, то есть чертами, традиционно относящимися к категории феминных. По мнению исследователей и переводчиков, бисёнэны являются вымышленными существами, создаваемыми японками как выражение их недовольства современными гендерными стереотипами и отсутствием выбора, которые ограничивают женщин в реальном мире [21]. Этот вывод подтверждается тем фактом, что действие часто разворачивается в футуристических, фантастических сообществах. Поэтому яой может быть определен как женский фантастический жанр, выдуманный мир, предоставляющий создательницам и зрительницам возможность на какое-то время уйти от повседневных проблем»."
Вот чего ж им всем так неймется, дай только поковырять, что у слэшеров в башке. Да какая разница, что и как мы себе представляем, чем мы себя воображаем, какие у нас комплексы, если нам это нравится и все.
И вся эта чушь про бисененов верна была, когда яой только появился из историй про девочек, переодетых мальчиками. Вы простите, но персонажи слэша порой даже очень брутальные мужики, и их вполне можно отличить от бабы хоть со спины, хоть откуда
URL записиНашла у Никнивен
Елена Георгиевская (elena_sophia) пишет в feministki
@ 2008-11-18 08:33:00
Феминизм или бегство от реальности?
community.livejournal.com/feministki/891718.htm...
" Поклонницы таких жанров поп-культуры, как аниме, слэш и тому подобное уже много лет пытаются доказать, что всё это – феминистская субкультура, но по сути это всего лишь одна из форм эскапизма, созданная недостаточно уверенными в себе женщинами, которым нравится воображать себя в роли мужчин. В противном случае, им просто не понадобилось бы постоянно фиксировать внимание на отношениях между мужчинами, говорить о себе в мужском роде или мечтать о смене пола, как это делают некоторые слэшеры.
Отрывок из статьи Лики Рыгиной на эту тему: kogni.narod.ru/visual2.htm#12
«Бисёнэны (или «красивые мальчики/юноши») визуально представляют собой некий андрогинный идеал: высокие стройные тела, высокие скулы и выдающиеся подбородки, большие глаза и длинные развевающиеся волосы. Когда персонажи занимаются любовью, довольно трудно определить их половую принадлежность, особенно если они изображены со спины. Кроме того, их поведение отличается эмоциональностью и ранимостью, то есть чертами, традиционно относящимися к категории феминных. По мнению исследователей и переводчиков, бисёнэны являются вымышленными существами, создаваемыми японками как выражение их недовольства современными гендерными стереотипами и отсутствием выбора, которые ограничивают женщин в реальном мире [21]. Этот вывод подтверждается тем фактом, что действие часто разворачивается в футуристических, фантастических сообществах. Поэтому яой может быть определен как женский фантастический жанр, выдуманный мир, предоставляющий создательницам и зрительницам возможность на какое-то время уйти от повседневных проблем»."
Вот чего ж им всем так неймется, дай только поковырять, что у слэшеров в башке. Да какая разница, что и как мы себе представляем, чем мы себя воображаем, какие у нас комплексы, если нам это нравится и все.
И вся эта чушь про бисененов верна была, когда яой только появился из историй про девочек, переодетых мальчиками. Вы простите, но персонажи слэша порой даже очень брутальные мужики, и их вполне можно отличить от бабы хоть со спины, хоть откуда
1. +1 к Швеллер
2. Там еще в комментариях меня убило нах... Наезд на святое
elena_sophia
2008-11-18 08:50 am UTC (ссылка)
Мне подобное говорила калининградская писательница (сейчас живёт в Москве) Алекс Гарридо (на самом деле её зовут Елена, но это не важно

Это уже взрослая тётенька, ей лет 45. Такая... не от мира сего. Пишет фэнтези, героями которого обычно являются мальчики описанного выше типа. Я вот иногда смотрю на таких, как она, и думаю: андрогинная девушка, говорящая о себе в мужском лице и пишет такие тексты, смотрится более адекватно, а полная женщина средних лет с грудью четвёртого размера, ведущая себя подобным образом, вызывает иронию даже у непредубеждённого человека... Таково столкновение утопии с реальностью.
Это у Алекс Гарридо в фэнтези бесполые мальчики?
Если это наезд на Акамие то пусть идет лесом.
В Акамие некоторое сходство с бишоненом имеет сам Акамие. Но это продукт воспитания... он не мужчина и не женщина. он - раб. он "тот что под покрывалом" Из него с шести лет растили постельную игрушку... Ему психику покорежили и вылепили то что вылепили. А дальше уже можно сказать словами Джэм
"Я походку менял но за мною стелился мой путь"
Ткните там мне в еще одного андрогина?
Эртхиа? - он не просто мужчина он герой. и натурал

Черт по именам многих героев забыла. давно перечитывала (у кого там лежат мои книжки?!! * грозно*)
В общем поэт приятель Акамие ,который любил сочинять про него скабрезные песенки пока с ним не познакомился.
Он был вообще на двух сестрах женат и счастлив в браке.
Или друг Акамие евнух ,влюбленный в служанку. как он остановил тогда убийц "он больше мужчина чем ты" (с)
А царь (брат жены Эртхиа и муж его сестры ) он женственный мальчик?
Или доктор ходивший с царицей лечившй людей...
Затронем тему геев в Акамие.
Отец Акамие. Царь. он не мужчина?
Он воин. Трахать что мальчиков что женщин нормально в их культуре. Единственное на что там стоял запрет, так это на отношения между свободным мужчиной и свободным мужчиной. а до того что происходит между господином и его рабом никому не должно быть никакого дела. И его чувства к Акамие это банальная но очень трагичная сублимация. Он любил его мать. гордую золотоволосую северянку. Он ненавидел своего сына, за то что он ее убил своим рождением и решил ему так по своему отомстить. Вырастил замену. Но чувства то остались те же, что и к оригиналу.
Старшие братья Акамие. оба мужчины. Лартхаана (если его так звали... второй сын) - сволочь, старший(не помню как звали (( неплохой в общем-то человек но от любви поехал крышей. Одержимость была и будет и свойственна обоим полам. Кто назовет их бисененами?
Тахин.
Ну если тахин - девочка с членом, то я пойду и повешусь. Тахин поэт, Тахин герой. И его история это история Оскара Уайльда... или он тоже не мужчина...
И телохранитель (он же вначале был то ли капитаном у его старшего брата).. последний возлюбленный Акамие. Он тоже мужчина из мужчин.
И Акамие - псевдовосточный роман (с) автора, но роман в плане размера, в плане истории, а не любовный роман.
В общем года три-четыре назад я у себя на дайри об Акамие писала. и писала лучше чем сейчас... хвасталась купленными книжками ( с произведением я ознакомилась горааздо раньше еще на самиздате) а сейчас надо бы перечитать...
Я не знаю кем там себя считает Алекс Гарридо. У всех свои тараканы. но пишет Алекс изумительные вещи. Возможно кто-то скажет слишком женственные. А я скажу "лиричные", "Волшебные", "прекрасные"
Возможно герои кому-то покажутся идеализированными, но это никак не бесполые бишонены. Это Мужчины с большой буквы. Вот.
а вот после этого
elena_sophia
2008-11-18 09:42 am UTC (ссылка)
С точки зрения профессионального литератора 99, 9 % всех этих фанфиков - малохудожественны, как и фэнтези. Но если вы действительно считаете какие-то фанфики хорошо написанными, не дадите ссылку? Я не говорю, что эскапистская литература не имеет права на существование. Например, пасторальные романы 17-18 веков местами были очень неплохи. Они выполняли примерно ту же функцию, что сейчас фэнтези. Но авторы фэнтезийных романов оперируют штампами и клише, кроме того - они все сплошь эпигоны, эти унылые подражания Толкину и т. д. читать невыносимо.
Я поняла что нет смысла спорить с автором и всякими там профессиональными литераторами.
Ибо тут ее позиция ясна:
Все что мне не нравится - говно. А те кому нравится -говноеды. т.е. пардон, больные недалекие люди, эскаписты и т.д. и т.д. и т.п.
Акамие - очень цельный и очень... самобытный роман несмотря на использование восточных мотивов. А у нас как прицепятся к какой-нить ерунде, так начинают... Как же, мальчик с мальчиком - и понеслось, а то, что это в романе вовсе не главное...
Вот пара таких "деятелей" и на мой последний роман наехали. Смешно.
обобщения штука страшная.
La-Kun Вот пара таких "деятелей" и на мой последний роман наехали. Смешно.
и к чему придирались? ((
Можешь вот тут отзывы почитать: zhurnal.lib.ru/comment/a/alija_j/hranitel
Тоже думаю, что пшли нах
Льюиса, Дансени и т.д. увидели и разглядели и классифицировали позже.
Но вообще,насчет фентези и эскапизма.Ога,интересно,ЧТО дама вообще читала? Каку-нибудь очередную "Ведьму и К"? )))
Надо ей посоветовать того же Сапковского...Или Кея.Интересно,что бы она написла про них...Хотя нет,это просто метать бисер перед свиньями.Подобных людей не исправишь,на них можно только забить )
А по теме: есть такие люди, которые в принципе любое фентези считают литературой второго сорта. И убеждать, что писатели бывают разные - бесполезно. У них ассоциативный ряд фентези-сказка-для детей-не серьезно.
Но вообще,насчет фентези и эскапизма.Ога,интересно,ЧТО дама вообще читала? Каку-нибудь очередную "Ведьму и К"? )))
Надо ей посоветовать того же Сапковского...Или Кея.Интересно,что бы она написла про них...Хотя нет,это просто метать бисер перед свиньями.Подобных людей не исправишь,на них можно только забить )
это да... У них есть только два мнения "их собственное и неправильное"
не люблю таких людей...
Вот я не люблю классику и в массе своей не читаю и не люблю современную прозу. Но это не значит что я не прочитаю какую-нить хорошую вещь по совету друзей.. и она вполне может снести мне мозг. и сносили ведь... И принижать какой-то жанр музыки или литературы.. или вообще чье-то искусство, образ жизни только по тому что ты его не понимаешь, считаю тупым. в смысле диагноза
La-Kun Ну может тебя редактировал тот же что и 4-7 книги Гарри Поттера?
А по теме: есть такие люди, которые в принципе любое фентези считают литературой второго сорта. И убеждать, что писатели бывают разные - бесполезно. У них ассоциативный ряд фентези-сказка-для детей-не серьезно.
И зря. Я знаю очень неплохие серьезные сказки детских писателей.
Nagitchka Ясно. буду ждать
и "Акамие" и сразу в шок впала: неужели можно под одну гребенку ложить все? (((
чорт, эта дева Георгиевская мене уже однажды моск проела. да, для нее существуют две точки зрения: ее и неправильная.
вряд ли это интересно, но могу дать ссылку на нашу "беседу" на прозе.ру.
вот блин с удивлением обнаружил, что всё она еще... э... выделяет.
немного покрутить вниз, начинается с "Аудьярты, Беренгьеры, Дианоры".
запасайтесь попкорном, это такое кино...
Такое ощущение что вы говорите на абсолютно разных языках. Точнее ваш язык мне понятен... а вот что имеет и чего добивается она - нет. вообще ни в какую... Не ожидала ли она публичного покаяния и признания ее гениальности как психолога, или кто-там она есть....
Энергетический вампиризм какой-то...