no corazon
Вы не думайте, я не в танке...
Я этот пост хотела написать еще тогда, когда ознакомилась с ситуацией...
Он все обкатывался внутри...

А теперь вот решила выпустить на волю ))


Не так давно по многим дневникам прошлись отклики на эту статью в Антигомофобии.
Статья о том, что родители детей раненных в Тель-Авиве стыдятся навестить своих детей в больнице.


Израильские СМИ также следят за судьбой подростков, пострадавших в результате этого нападения. Многие из них пришли в ЛГБТ-центр за поддержкой и советом, так как не знали, как сообщить своим близким о своей сексуальной ориентации. Одними из первых в больнице были представители группы поддержки родителей детей-гомосексуалов. Они рассказывают журналистам, что некоторых раненых подростков до сих пор не навестили родственники. Получив известие о том, что их ребенок попал в беду, они, в первую очередь, думали о себе и о том, что "скажут другие". Некоторых родителей пришлось разыскивать активистам гей-общины, так как те были уверены, что их ребенок не мог находиться в "таком месте".

Газета "Маарив" рассказывает о 16-летнем подростке, находящемся в шоковом состоянии. Он отказался от госпитализации, опасаясь предстоящего разговора с родителями на тему своей гомосексуальности.


В общем я высказалась по типу, что моя мать хоть никогда бы не поняла моей ориентации убила бы любого, кто попробовал бы ей помешать навестить меня. Все претензии и остальное - было бы потом... а Главное - ребенок. Ребенок, который ранен, напуган, может быть умирает...

У меня с рождения хронический бронхит. В роддоме постарались. Я была жутко болезненным ребенком... маме до двух лет говорили о том, что такие дети с трудом выживают при бронхите. Ничего. Выжила. И астму не заработала ,как мать тоже пугали...
Так вот.. я точно помню что мама со мной до семи лет лежала в больницах. После я в больницу попала в 12 лет, с несерьезным заболеванием и там мама просто ходила каждый день ко мне.
А мое раннее детство пришлось на СССР. Тогда дети лежали без мам уже с одного года.
Я об этом узнала не так давно, когда обсуждали на дайрях советскую медицину... позвонила матери, спросила, что в натуре не пускали?
Ответ мамы:
- Ха! Попробовал бы меня кто-то не пустить! У меня ребенок умирает...
Каждый раз мама моя локомотивом перла вперед и добивалась таки ночевок со мной в одной палате.
Помню так тепло стало на душе.

Да она может меня избить, да она может мне проесть весь мозг... но она меня любит.

И это с моей точки нормальный родитель...
Реакция родителей в Тель Авиве мне непонятна, как реакция людей выгоняющих детей из дома узнав об их гомосексуальности...
Или фразы добрых и любящих мам в ответ на каминг аут "лучше бы ты умер".

Я задумалась... возмутилась...
а потом задумалась еще раз.
Матери не стесняются навещать свои детей преступников... а тут..
и все таки...
меня немного осенило.

Есть одна ситуация когда я бы тоже могла сказать своему ребенку: "лучше бы ты умер".

Если он совершит в моих глазах тяжкое преступление:
- изнасилование.
- изнасилование или издевательство над ребенком
- Пытки для удовольствия...
- Убийство ради удовольствия или ради ограбления
- Ограбления с нанесением особо тяжких...
- Ограбление или мошенничество над стариками, незащищенными слоями населения.

Если нет раскаяния, если нет веской причины для той же серьезной кражи...
там да...
Лучше бы умер.
Страшно думать что ты могла породить подобную тварь, подобную нелюдь.
Здесь проходит предел.

И для некоторых родителей гомосексуализм относится к преступлениям такого порядка.
Это неправильно... это нельзя сравнивать... и все же... если они так воспитаны.. то где-то их можно пожалеть.
Из-за того, что они не видят своего ребенка под этим клеймом.


АПД: по теме поста:
очень тронуло:
Фото с прайда:


На плакате : "Мы любим всех наших детей"

@темы: размышлизмы, Я

Комментарии
15.08.2009 в 16:27

А я и на большинство перечисленных преступлений не смотрю как на причину для отречения.Если нет раскаяния, если нет веской причины для той же серьезной кражи... Это бывает. Люди могут совершать ужасные вещи, не ведая, что творят. А что-то очень-очень страшное... Страшно думать что ты могла породить подобную тварь, подобную нелюдь. Я бы, наверное, объяснила безумием и не отступилась совсем даже тогда.
15.08.2009 в 16:55

no corazon
tes3m Мне не смотря на сильный материнский инстинкт все таки возможно чего-то недопонять.. потому как детей нет пока...
и все таки я бы любить не перестала... но такое вот перенести не смогла.

Я вот что вспомнила.
В Бразилии не так давно оправдали мать убившую подростков изнасиловавших ее шестилетнего сына.
Т.к. подростки.. что-то типа 14 и 16 лет... получили условные сроки общественные работы и т.д.
Ну мать однажды встретила после работ их с дробовиком.
Я понимаю ее прекрасно.
И я оправдываю ее.
А вот родителей этих детей - нет.
Их должны были отправить в колонию. В тюрьму и т.д.
но родители сделали ВСЕ чтобы отмазать детей. лучшие адвокаты, возможно взятки. Потому что любят. Потому что дети.
И это повсеместно...

А вот здесь я бы не стала вмешиваться. Да ребенок, да люблю... но за преступление должно быть наказание. Для их же блага. И для блага общества особенно.
Посещать в тюрьме возможно, любить - однозначно да, но вот принять простить понять и оправдывать...

Только имхо мне бы потребовались нехилые доказательства подобного. Я бы просто не поверила сначала. И опять же возвращась к тем родителям из Тель Авива.
Да их детей ранили в ЛГБТ организации... НО а вдруг они там случайно оказались? а вдруг из интереса зашли? а вдруг просто подростковые эксперименты которые еще не привели к смертному греху... блин любой нормальный родитель нашел бы тысячу объяснений и оправданий подобного толка и примчался...
а тут...
15.08.2009 в 17:18

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Извини, но ты не понимаешь сути иудаизма и еврейского общества. По их представлениям, гомосексуализм - один из страшнейших грехов, потому что нарушает один из главных заветов Бога: "Плодитесь и размножайтесь". И сын в данном случае становится хуже язычника (т.е. иноверца). Я думаю, что дети как раз там не случайно оказались, и родители знали. и появиться в больнице - опозорить вообще весь род. Нельзя подходить к иудеям или мусмульманам с точки зрения христианина или светского человека. А откуда ты знаешь, может, эти семьи давно уже не общались?
Ты сама сказала - преступление должно быть наказано. Ради блага общества. Вот считай, что родители, которые не пришли, решили так же.
15.08.2009 в 17:34

^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Так и надо этим родителям, они не заслужили детей, пусть будут одни и увидят, что их идеалы преданы :yes:.
15.08.2009 в 17:42

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Liera, а вы уверены, что дети хорошо обращались с родителями? Очень легко судить по газетной статье, не зная всей правды, isn't it?
15.08.2009 в 17:52

no corazon
Aegren Waeise Извини, но ты не понимаешь сути иудаизма и еврейского общества. По их представлениям, гомосексуализм - один из страшнейших грехов, потому что нарушает один из главных заветов Бога: "Плодитесь и размножайтесь". И сын в данном случае становится хуже язычника (т.е. иноверца).
Как раз это то и поняла.
Свои страшные преступления я перечислила. Для тех родителей к этому списку добавлен гомосексуализм.
И мне их жаль.
Я думаю, что дети как раз там не случайно оказались там были случайные жертвы. Девушка, пришедшая поддержать своего друга например.

А откуда ты знаешь, может, эти семьи давно уже не общались? там были дети. подростки. 14-18 лет.
Это была встреча группы поддержки для тех кто сделал какминг аут или собирается сделать.
Т.е. как раз семьи общались.
Может те кто постарше и имели такие холодные отношения.
Но те подростки родители которых не знали об их ориентации то наверняка общались.

Ты сама сказала - преступление должно быть наказано. Ради блага общества. Вот считай, что родители, которые не пришли, решили так же.
Так я о чем.
Мне их жаль.
а детей жаль еще больше.
15.08.2009 в 18:15

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
это их мир и их культура. И не нам их судить. Это не была встреча группы поддержки, группа поддержки туда пришла. Но не все в этой группе состояли. Я тоже читал о событиях в Тель-Авиве.
15.08.2009 в 18:23

^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Aegren Waeise Я не знаю, да и дети не подписывали договор о хорошем обращении с родителями. Но для меня виноваты в предательстве здесь родители.
15.08.2009 в 18:25

no corazon
Aegren Waeise это их мир и их культура. И не нам их судить.
А я вот осуждаю ))
Я вообще много кого осуждаю. Насильников, убийц, плохих родителей тоже.
Просто в этом случае я их немного могу понять.
Как в общем понимаю почему Ацтеки приносили очень много людей.
Они ведь верили, что из-за их действий восходит солнце, меняются времена года и идет дождь.
Вера + менталитет и т.д.
Страшная вещь.
Мне жаль когда у людей вера застилает разум.
Я встречала достаточно много верующих израильтян, которые гомосексуализм тем не менее не осуждали. И уж тем более не бросили бы своих детей в больницах.
Я и верующих мусульман таких знаю.

все таки хорошо что я живу в светском государстве и родилась в не настолько религиозной семье.
У моей мамы стереотипы застилают глаза.
Когда общество станет более толерантным лет через 50 думаю она сможет принять меня ))
15.08.2009 в 18:42

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
В России - не станет. Верующие израильтяне бывают разные. Есть хасиды, есть ортодоксальные иудеи, есть либеральные иудеи. Ортодоксальные - вроде Авраама, который готов был принести сына в жертву.
15.08.2009 в 18:51

no corazon
Aegren Waeise В России - не станет. Может быть...

Че-то вспомнилось.

Была у нас пара Мировой экономики. На третьем курсе.Ну и препод спрашивает одну гламурную девушку: к чему по вашему мнению идет наше общество? К объединению в одно единственное государство, или к разделению на маленькие национальные государства... Ну девушка сидит и хлопает глазами. Он ее тогда спрашивает:
- ну Анна, каким по вашему мнению будет мир через 300 лет...
Она хлопает глазами и тут ей кто-то подсказывает
"Ничего нельзя сказать точно"
Она видать расслышала только первое слово. и отвечает:
- Ничего...
Он *задумчиво* В принципе ваша точка имеет право на существование. Атомное оружие может весь мир изменить... Ну а через 100 лет?
Она так уже радостно, что нашла новый ответ:
- Я думаю ничего не будет...
Он *донельзя удивленно*
- Ну хотя бы через 50, какие возможны изменения в Европе?
Она
- Ничего не будет...
Препод:
- Анна, вам что известна точная дата конца света?
15.08.2009 в 19:01

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Менталитет. И Россия была всегда закрытой страной, в той или иной степени, с ярко-выраженной патриархальностью. От этого пытались уйти, к этому возвращаются. В Москве очень хорошо заметно. А Израиль, хоть и образовался после Второй Мировой, но Мишне уже больше 2000 лет.
15.08.2009 в 19:07

no corazon
Aegren Waeise Не знаю. Я не вижу особой патриархальности.
Я вижу только стремительное разложение общества.
15.08.2009 в 19:19

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
патриархальность во взглядах.
15.08.2009 в 19:40

no corazon
Aegren Waeise В каких именно?
15.08.2009 в 20:24

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
вокруг посмотри и увидишь.
15.08.2009 в 20:58

no corazon
Aegren Waeise Ну вот имхо один из проявлений патриархальности.
Это семейственность. У жены - киндер кюхе кирхе, а мужчина царь отец и бог а так же кормилец семьи. дочерей до замужества, сыновей до женитьбы и т.д.
А я почему что вижу далбаебов сидящих на шее у жен. Немногим лучше те которые сидят на пенсии в 4 штуке ( а что ему хватает!) а жена должна горбатится чтобы заработать 10-15.
Или те которые по полгода сидят без работы ибо они суперохуенные специалисты начальники. им работа в 15 тыщ не нужна... им 30 подавай. А уехать в командировку на полгода тоже не хотят.
Зато сидеть на деньгах жены - пожалуйста. Это при наличие детей которым тоже кушать одевацца хочется.
А ЧО? он же ее содержал.
А уж на что эти патриархи рода идут чтобы платить мизерные алименты.
Я как кадровик столько раз объясняла своим сварщикам что ставить ЗП ниже прожиточного минимума не имею права. Могу только на минимум в организации ставить. В последний раз это было 6400. А все чтобы жадная сука жена ни в коем случае не получила на 500р больше алиментов.
Это при реальной зарплате в 25-40.
Уроды а не мужчины.
Зато слово скажи против - он же главный.
Ощущение такое что женщины ищут не мужчину получше, а мудака помудее. Иначе бы так не хорохорились.
15.08.2009 в 21:03

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
мои отец с матерью уже серебряную свадьбу отпраздновали, так что мудаков у нас в семье не попадалось.
В чем патриархальность? А русских за границей видно сразу. По осуждающим взглядам. шаг влево, шаг вправо - расстрел. Только русские бабы сидят и обсуждают, кто во что одет, как себя ведет и как это плохо. это вот "жить с оглядкой" - последствия патриархальности. Даже в религии - "Бог накажет".
15.08.2009 в 21:29

no corazon
Aegren Waeise Твоим родителям повезло.
Мне повезло и с отцом и с отчимом... хотя не без перегибов.
Помню выехали мы как-то с Хинатой на шашлыки... я сделала шашлык сама. Куриный шашлык кстати... 8 кг... на пальцах мозоли от ножа были - ломать окорочка пришлось... Так вот я привыкла к своей родне. Что и мой отец и отчим и братья... Выезжая на природу: женщины накладывают на стол - мужчины собирают дрова и жарят мясо.
Наших парней пришлось пинками гнать за дровами. Потом чуть ли не умолять сделать очаг.. потом смотреть за шашлыком.
Короче кроме первой партии за всем этим делом следила я. Ибо.
мне было 18 лет. Я была в ахуе, что есть мужчины которые этого не умеют. и не знают что это надо делать.

а последствия.. имхо мы берем из чужих обычаем самое плохое а самое лучшее вытравляем из своих.
Я всегда считала что лучше религия, чем безбожие, лучше суровая идеология - чем никакой.
Потому что у человека должны быть моральные ориентиры.
Их им должны давать родители, школа, герои книг и фильмов.
И так при исключении любой колонны может из человека получится что-то путное.
А когад служить - западло, идти работать в милицию - плохо, когда герои фильмов и сериалов а так же песен - бандиты, когда твой отец избивает мать ,пьет и сидит у нее на шее - а это молчали одобряется соседями. Т.к. лучше мужик в доме такой ,чем никакого...
это не патриархальность а... я даже такого слова не знаю.
Но это прогрессирует.
Я словила разницу еще лет в 12.
Помню мальчики и семьи в городе сильно отличались от моих друзей в деревне... Потом стала приглядываться к отцам...
А сейчас тлетворное влияние - иного определения и не подберешь - пробирается и в деревни.
15.08.2009 в 21:36

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
ненавижу слово "повезло". Мои родители много пережили и многое сделали, чтобы вот так остаться вместе. Это терпение и умение находить общий язык, иногда поступаясь своими интересами, а не везение. Это совесть.
Что касается религии, то религия тоже бывает разная. У русских православных Бог - это суровый папа с ремнем, который обязательно накажет. У католиков Бог - это всепрощающий Иисус, который умер за грехи людей. Это Бог, который ради людей принес в жертву Сына. Разное отношение. И мораль. Православие: крайний аскетизм. Католики и протестанты: будешь хорошо работать и делать свое дело - попадешь в Рай.
а в России народ тупо спивается. Мы, когда были в Чехии, испытывали стыд за своих соотечественников, которые орали на экскурсовода, милую чешскую даму, требуя пива и развлечений. И это еще только от аэропорта отъехали. Обыдление началось после того, как уничтожили аристократию.
15.08.2009 в 21:41

no corazon
Aegren Waeise ненавижу слово "повезло". Мои родители много пережили и многое сделали, чтобы вот так остаться вместе. Это терпение и умение находить общий язык, иногда поступаясь своими интересами, а не везение. Это совесть.
Они молодцы и я за них рада.
Я вообще радуюсь, когда узнаю что есть хорошие люди...
Сорри за "повезло". Просто они встретили друг друга и полюбили друг друга... А дальше исключительно их заслуга.


а в России народ тупо спивается. Мы, когда были в Чехии, испытывали стыд за своих соотечественников, которые орали на экскурсовода, милую чешскую даму, требуя пива и развлечений. И это еще только от аэропорта отъехали. Обыдление началось после того, как уничтожили аристократию.
И это тоже...
но раньше подобного хоть стыдились... а сейчас норма...
15.08.2009 в 21:51

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
ну, насчет полюбили... там по-всякому было.
не знаю. слава Богу, у меня нормальная семья. и воспитание нормальное. и на книгах я вырос, потому что с детства привили вкус к хорошей литературе. это многое дало. на работе сравниваю коллег, которые читают и которые не читают. две большие разницы.
15.08.2009 в 22:07

no corazon
Aegren Waeise У тебя интеллигентная семья?
Я в плане окружения..
Я просто "девочка с рабочей окраины"
Верхняя судоверфь. - ты же знаешь что это и где. А судоверфь это место где все либо работали на судостроительном заводе либо дети/жены/мужья тех кто работает.
У меня на заводе отец работал 7 лет, мать 5. Отчим в общей сложности года 3. Принесли с роддома в заводскую общагу, квартиру дал завод.
По общаге много знакомых. У меня сейчас там уже 16 лет живет тетка... связи не теряются с окружением. Все мамины подружки из работающих работяг. Кроме двух бухгалтерш.
садик, школа - все дети рабочих.
Плюс на этом же заводе уже 2,5 года отработала я.

Просто я постоянно ощущала как мне повезло с семьей. С родителями. с воспитанием...
И видела столько семей.. столько спившихся отцов и матерей столько загубленных детей (включая учителями) это не описать...
И я постоянно ощущала какой вокруг творится пиздец.
ибо меня воспитывали хорошо. Я знала что хорошо, что плохо.
Но возможно статистически данные у меня могут быть конкретно сбиты...
Ибо семьи целиком и взрослых мужчин я наблюдаю чаще всего внутри своей малой родины ))
Поэтому говоря за ужас вокруг... я могу пропустить, то что ужас все таки не в таких масштабах.
15.08.2009 в 22:41

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Интеллигентная. И в плане окружения, и в плане происхождения. Дом Консервщиков в центре знаешь (желтая полукруглая сталинка)? На площади Советской. У нас там квартира с 46 года, дед получил как главный бухгалтер Совнархоза. И получил он эту должность потому, что закончил в свое время, как купеческий сын, экономическое училище. А папа на заводе работает, сейчас главный технолог. Но у нас старательно выбирался круг общения. То есть только высшие офицерские чины, музыканты, художники, театральные деятели. Прабабушка свободно владела латынью, это был ее язык общения с подругами. Дома был фарфор и столовое серебро - остатки дореволюционной роскоши, музыкальные вечера и обязательные походы в театр Оперы и Балета. Мне просто неинтересно было с детьми из простых семей, потому что они мало чем интересовались, кроме как выпить и потрахаться. Я это по одноклассникам наблюдал. Сейчас им 27-29 лет, половина спилась.
А у меня не было времени шататься по улицам, потому что было несколько школ, я уходил утром и приходил поздно вечером.
15.08.2009 в 22:50

no corazon
Aegren Waeise завидую белой завистью ))
Но с другой стороны я люблю свою семью и своих родственников...
И ничего что мать периодически заносит на тему: ах после работы ты устала?!! А если бы тебя на ферму коров доить в 4 утра? а потом 5х детей кормить! убираться? в огороде пахать? дом белить?

Я на это ей отвечаю, что слава Богу, ферма, коровы и огород мне не грозят.
А пятерых детей я бы, конечно, хотела, но только в случае присутсвия партнера, который будет обеспечивать семью так ,что бы мне не нужно было работать ))
15.08.2009 в 23:04

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
у нас тоже были и есть свои заморочки. Называется "надо быть достойным своей семьи", то есть минимум иметь высшее образование, работать, если создать семью, то муж/жена должен быть из хорошей семьи. К моему отцу у бабушки с дедушкой были претензии, что он из села, но он совершенно не по-деревенски аристократичен, любит книги, обладает безупречным вкусом. и он принес в семью немецкую кровь, что тоже очень важно. Гены на многое влияют.
15.08.2009 в 23:06

no corazon
Aegren Waeise Мда )) в каждой семье свои традиции )))
15.08.2009 в 23:09

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
А что ты хочешь, "голубая кровь". У отца, как выяснилось, предки немецкие бароны.
15.08.2009 в 23:29

Еврей-фашист. Позорю свой народ. 97 тысяч.
о теме, жаль подростков, а религия тут не при чем, просто отношения с родителями, состояние аффекта и ужасная загнанность непонятых детей. жалко безумно и помочь хочется.

Aegren Waeise честно говоря, читая комменты хочется тол и ржать, то ли удивляться. было у Задорнова хорошее выражение такое, про "вау" и "ага", не знаете?
а второе, так и хочется сказать, что первый признак хорошо воспитанного человека то, что он воспитанием своим других людей "в нос не тыкает", это к слову пришлось)
15.08.2009 в 23:32

no corazon
Aegren Waeise Ну у меня тоже со стороны полячки-бабушки тусовала шляхта самая настоящая.
Но в то время это было принято скрывать и стыдится.
Бабушка даже имя сменила после замужества вместе с фамилией.
Из Кристины Мариановны стала Кристиной Михайловной.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail