воскресенье, 11 марта 2007
большей частью фанридерское... но тем не менее интересно само явление
Сегодня прочитала продолжение "тирукали в слезах мирта"
достаточно интересно написанный фик. оригинальный познавательный. красивый. не без перегибов но в общем мне нравится.
хотя фик написан по пейрингу, который у меня не проходит в категорию веристичных.
"Гарри Поттер/ Том Ридл"
Не смотря на то что фики с этим пейрингом я стараюсь не читать, тем не менее случалось и как мне кажется достаточно для того чтобы провести попытку анализа.
читать дальше
1. Насилие.
ну тут все понятно. Упсы поймали Гарри и Волдик его с удовольствием насилует. если кроме этого в сюжете нет ничего.. то это даже не пейринг. а так реализация автором собственных сексуальных комплексов. шучу.
2. Цель. Гарри использует желание Волдеморта. чтобы подобраться к нему поближе и убить. Иногда это сочетается с насилием и в отличие от первого типа может быть написано вполне неплохо и даже так чтобы не вызывать у меня рвотных позывов
а вот дальше пойдут три типа фиков которые и вызвали сегодняшние размышления
3. Стокгольмский синдром.
а) Похищение (изоляция) + Любовь.
так или иначе Гарри изолируется от своего привычного общества и узнает Тома получше влюбляется в него.
б)Насилие + Любовь.
насквозь непонятное мне. но тем не менее очень часто встречающийся тип отношений Гарри и Волдеморта... Как можно полюбить того кто тебя регулярно бьет и насилует я не понимаю. но это вопрос мазохизма
в) Насилие и после любовь. ( ну это как говорится ваще. каждый второй фик)
т.е Волдеморт похищает Гарри. Издевается над ним. Потом приходит совесть бьет по башке. потом он замечает какой хороший мальчик гарри начинает раскаиваться завоевывать его любовь.. Гарри поддается его обаянию и бла бла бла. Этернал лав.
чаще всего заканчиваются такие фики побегом обоих из волшебного мира. ну или хотя бы из страны
4. Темный Гарри.
Так или иначе Гарри разочаровывается в Дамблдоре/ОФ/министерстве и т.д. и переходит на сторону зла. Чаще всего что именно добровольно.
потом либо сразу после ритуала посвящения между ними зарождается чувство и приходит лав.
5. Неведение.
Гарри общается с Томом не зная что тот Волдеморт. влюбляется в него.. а когда узнает что это ТЛ переживает сильно или не очень. но любовь побеждает и вполне вероятен вариант побега от всех.
6. Связь. благодаря связи между ними Гарри и Том узнают друг друга получше. сочувствие.. любовь ну и так далее...
более менее веристичны для меня варианты 1,2 и как ни странно 4. Все зависит от того как это прописать. Но 4й до поры до времени. и сейчас объясню почему.
оставим за гранью такой факт как полный ООС персонажей. Волдеморт который не умеет любить и Гарри который в фиках с этим пейрингом вообще представляет из себя черт знает что.
И подойдем к такому факту, почему я в принципе считаю эти фики полным АУ.
вне зависимости от сюжета.
читать дальшеЦитируя по моему Ташу
" мы забываем что Волдеморт убил родителей Гарри"
Каким бы обаятельным и привлекательным не становился Том Риддл как бы он потом не относился к Гарри факт остается фактом. Он убил его родителей.
Убийц в принципе можно любить. даже если не верить в их правое дело, можно относится к этому с позиции: все что было до меня меня не касается. Главное вообще как он относится ко мне.
Имхо. эта позиция например была у многих жен Упсов. Не полное разделение взглядов супруга, а Абстрагирование.
В принципе можно полюбить и того кто неоднократно пытался тебя убить. Любовь еще недавних врагов. эх основа большинства слешных фиков )))
А вот можно ли любить того кто убил твоих родственников.
Думаю можно. Особенно если с родственником не сильно был близок, да и убили его защищаясь или вообще случайно.
Первый пример, приходящий на ум. Ромео и Джульетта. там был если мне не изменяет память поединок.
Второй... один из моих любимых романов... там герой увидел занесенный кинжал и не задумываясь ударил в ответ. получилось смертельно. А кинжал доставал тот случайно.
Девушка, сестра убиенного, все-таки смогла простить. Точнее как бы вычеркнула этот эпизод из их жизни.
Но родители.... одно дело если ты их ненавидел и им было на тебя плевать... а вот если так...
страшно представить... Можно ли такое простить? пусть даже случайность. ох... сложный вопрос. но думаю опять же... из разряда вычеркнуть из памяти. забыть этот кошмар и начать жизнь с нуля.
и теперь подходим к самому главному.
и теперь подходим к самому главному.
Можно ли простить предумышленное убийство твоих любимых родителей?
Спланированное, сознательное, без повода.
Нет. Нет и еще раз Нет.
это преступление. И что хуже всего преступление против самого тебя.
Гарри знал прекрасно что родители его любили, что они погибли защищая его, Что Волдеморт пришел в Годрикову Лощину убивать. И что это он погубил молодую семью, уничтожив для Гарри всякую надежду на дальнейшуюнормальную жизнь и т.д.
Любовь слепа. Всякие пейринги типа Волди/Джинни Том/Гермиона Том/люпин имхо более возможны чем ТР/ГП просто потому что это НЕ ИХ родителей убили. А остальное если не прощается то может быть вычеркнуто.
Я допускаю что "темный" Гарри мог сотрудничать с Волдемортом ( если мне конечно веристично опишут причины перехода его на ту сторону) он мог даже в него влюбиться ( не говоря уж о фиках где он просто не знает что это Риддл) НО лечь под того, кто убил твоих родителей.... Строить отношения с человеком кто сознательно ( и подло убил ТВОИХ ( не каких-то абстрактных) а твоих любящих родителей...., тех которые этого ничем не заслужили.... невозможно.
Имхо.
Любовь бывает слепой.
Любовь склонна искать оправдания.
Любовь склонная к тому чтобы начинать все сначала и забывать прошлое.
Но не с точки зрения Гарри. То что Сделал Волдеморт невозможно забыть или простить.
Имхо.
Достаточно часть в фиках встречается вариант где Гарри убил Люциуса. Но драко все равно с ним пытается начать отношения. Оправдывается это просто: Шла война. и если не ты то он.
Люциус знал на что идет и сам сделал свой выбор.
(это в Варианте где Люц был любящим отцом а не психопатом и садистом)
конечно там тоже не все гладко. но тем не менее формальное оправдание есть.
А у Волдеморта нет.
Нет ну если бы он убил Джима Поттера в бою это одно...Но вот так напасть и уничтожить.
Тирукали в Слезах Мирта Это фик где Гарри пока не знает что Том это Том ))
и исключая что это полное АУ, то в такое верится... до поры до времени.
только в том АУ нет такого пункта: Поттеров убил не Волдеморт.
А значит, ИМХО, такие отношения обречены.
А как вы считаете?
P.SP.S. Есть у Шиловой один жестокий роман который мне нравится. Там у девушки убили мужа, она по уши влезла в криминальные разборки ( как всегда у шиловой) из этого всего ей помог выбраться киллер. они полюбили друг друга неоднократно спасали друг другу жизнь. Он достал документы спас ее дочь и они собрались улетать в Испанию. Но ( по моему он ушел в магазин как раз) девушка нашла у него под кроватью конверт. где была фотография ее мужа.
Она убила своего возлюбленного сама.
Пусть он не знал пусть это его работа .пусть она сама не ангел... но это ИМЕННО ОН сломал ей жизнь.
Кстати потом она раскаялась. но сделала это незадумываясь.
навевает на размышления.
Вопрос: Можно ли полюбить и остаться вместе с человеком, который убил твоих родителей в подобной ситуации?
1. Да |
|
2 |
(33.33%) |
2. Нет |
|
4 |
(66.67%) |
3. Другое (в комменты) |
|
0 |
(0%) |
|
|
|
Всего: |
6 |
Но тут есть очень простая лазейка. Есть Том Риддл и есть Вольдеморт.
Родителей Гарри убил именно Вольдеморт. Если какими-то путями изворотами можно воскресить Тома - то перинг Гарри/Том возможен=))))
Том - не более чем мальчик, ставший жертвой своего могущества и тяжелой судьба. ИМХО. (и тут она почувствовала себя Дамблдором).
*чем я и занимаюсь в свое свободное время*
Все таки Том Риддл избрал путь Волдморта уже на 6м курсе. И Хагрида подставил. И Первый хоркрукс сделал. И Отца своего убил.
Даже в приюте нам показывают уже очень неприятного мальчишку, которого лучше бы ремнем и ремнем конечно )) но то что из него выросло... жажда власти жажда бессмертия и еще в подростковом возрасте... т.е теоретически это можно было исправить. но до поры до времени.
В одном из любимых фиков папа сильно обижал Снейпа и Дамблдор сильно переживал что Снейп может не выдержать. И есть там один момент, где он вглядывается в него и облегченно вздыхает от того что не видит в этих глазах клеймо отцеубийцы.
Он как бы считал что это тот путь с которого свернуть уже невозможно.
С этим можно поспорить. но тем не менее согласна, что первое убийство не говоря уж о том что это отец действительно меняет людей.
И восхищаясь умненьким шестикурсником не надо забывать что из него потом выросло ))
Может поэтому у меня один из любимых фиков с ним это Ферри "Пасынок" где Тома перевоспитывали с пяти лет )))
ага, мне тоже очень нравится, хотя открытый финал настораживает.
И восхищаясь умненьким шестикурсником не надо забывать что из него потом выросло ))
ну, это конечно. Другое дело, что меня всегда привлекали отрицательные персонажи. И какое удовольствие переделать тот кошмар, что получился у Ро в нечто привлекательно и разумное (!), потому что ее Вольдеморт явно головой тронулся ((((
жажда власти жажда бессмертия и еще в подростковом возрасте... т.е теоретически это можно было исправить. но до поры до времени.
ммм, вот тут, такой момент: а надо ли? именно этим он и интересен.
А у Гарри/Тома действительно только этот момент - что он родителей Гарри убил. Нет, не стоит делать из Тома Риддла положительного персонажа - это сделает его посмешищем)))
Впрочем, могу отрекламировать: я начала переводить фик с английского, что-то вроде пасынка, только в главной роли Гарри. Пока не где не лежит, но если что... Вот))
Там как раз развивается идея как при имеющихся зачатках вырастить что-то социальное, способное любить.
хотя я периодически собиралась написать пост про взаимоотношения в среде упсов...
ммм, вот тут, такой момент: а надо ли? именно этим он и интересен.
одно дело когда человек хочет бессмертия и создает философский камень например для себя и своей жены ( Фламель не собирался делиться ни с кем ни камнем ни секретом ни бессмертием)
другое дело когда этот камень крадут. наживаются на чужих мозгах и
вот сааавсем третье это когда ради бессмертия идут на уничтожение своей души и убивают раз за разом.
вот тут у меня и пролегает граница между обаятельным злодеем и не очень. когда ради себя ради власти буквально идет по трупам, на определенном этапе у меня наступает отвращение ))
Впрочем, могу отрекламировать: я начала переводить фик с английского, что-то вроде пасынка, только в главной роли Гарри. Пока не где не лежит, но если что... Вот))
Там как раз развивается идея как при имеющихся зачатках вырастить что-то социальное, способное любить.
Я бы очень хотела прочитать *заинтересованно* я вообще очень любю фики про детей ))
ага, вот именно это мне и хочется убрать. Его... нерасчетливую жестокость.
я вообще очень любю фики про детей ))
да, я тоже, чем меня фанфик и зацепил. Заранее предупреждаю - переводчик я не очень хороший. Но как выложу (начало должно к концу недели появиться), могу дать ссылку. ))
просто задумалась вот:
кого мы видим в 4й книге. Уродливого младенца превращающегося в нечто змеиноподобное и красноглазое. Или то же лицо в Тюрбане у Квиррела.
Вызывает отвращение.
чисто внешне.
Но меня в свое время привели к размышлению о той стороне Беллатрикс и Крауч.
Что такого в этом ,язык не поворачивается назвать его мужчиной, что получило такую преданность.
Идеи? ( имхо для разделения идей сам лорд не сильно нужен) Сила? Интеллект? Харизма?
качества в принципе нейтральные и способные вызвать интерес и некоторое восхищение.
Но и Сила и Интеллект должны использоваться с умом как говорится.. А Волдик с этим прокололся.
Т.е. мне нравится идея Темного Лорда в принципе. Умного сильного Мага старающегося достичь бессмертия, того кто привлек на свою сторону стольких человек... того кто умно использовал раскол в обществе и т.д. Конечно сволочь. но как харизматичный лидер неплох.
Вот только с исполнением Роулинг подкачала.
Там где интеллект был теперь паранойя, там где харизма - подчинение через страх и боль. Сила осталась и та подменяется жестокостью и опять же устрашением.
Меня может в принципе привлекать образ Умного сильного харизматичного социопата ( хотя и тут до поры до времени) но это увы не Волдеморт Роулинг.
Пейринг Гарри/Том конечно возможен именно с Лордом, но не с волдемортом ))
да, я тоже, чем меня фанфик и зацепил. Заранее предупреждаю - переводчик я не очень хороший. Но как выложу (начало должно к концу недели появиться), могу дать ссылку. ))
из меня переводчик намного хуже чем из вас я уверена )) поэтому ссылке я была бы безумно рада ))
да-да. Но фанфики за тем и пишутся, чтобы исправить ошибки автора)))))
Ага, я тоже развожу Темного Лорда и Вольдеморта. Ро сконцентрировалась на том, чтобы сделать Волди максимально отталкивающим, а на Снейпе - не получилось))))
Вот, но в 6-й книге он не так уж и плох. Отнюдь.
Да, прямо в эту тему и кину))
Но Снейпа я люблю больше Волдеморта. Больше всех отрицательных персонажей и больше всех положительных )) Нравится он мне ))
вот я попала *падает в обморок*
просто при мысли о том, что если бы Снейпа не было и все классные авторы писали не снарри, а гарри/том... так обидно становится.
А я просто к Снейпу очень равнодушна. )))
А в дневниках мне очень везет на поклонников снейпа)))
А Гарри/Том это уж очень специфический пейринг. И если в Снарри еще более менее можно соблюсти равновесием между каноном и не-каноном а так же вывести к ХЭ (какой предпочитают все таки большинство авторов) То Гарри/Том это АУ ООС да еще и полнейший ангст. чтобы все это вытащить. все подводные камни обойти и нигде не сбиться надо быть имхо мега талантливым автором. у которого я не то что Гарри/ Том я "инструкцию к стиральной машинке прочту" (с)
А в дневниках мне очень везет на поклонников снейпа))) А нас просто очень много )) гораздо больше чем поклонником Тома
это я знаю. Но ведь есть поклонники Драко, например, но схожусь именно со снейпоманами, при том, что я больше вроде как гарридрачница.
То Гарри/Том это АУ ООС да еще и полнейший ангст.
ну уж нет, либо ангст, либо АУ.
Ммм. На самом деле написать ангстовый Гарри/Том не АУ и не ООС достаточно просто - самая тесная связь именно между ними. Стоит только Тому захотеть взять то, что он может. Гарри почти все время думает именно о Лорде (а не о Джинни)))) Так что... канон еще те зацепки дает. Но это ни в коей мере не романс. И вообще - из серии "кошмары нашего городка" будет.
Ну а если хочется развить перинго - то АУ - милое дело ^^.
Мне больше всего нравится версия Фанки "Я тебя верну". Там все вполне обоснованное. А Гарри просто дизорентирован и выбирает из двух зол на его взгляд меньшее. и Том там такой, каким я его люблю.
Ангстовый Гарри/Том действительно возможен и ангстовый Волдеморт/Гарри и даже почти не ООС.
но не так чтобы получить настоящие чувства обоих ))
Гарри думаю неспособен полюбить чудовище, которое само никого не любит.
даже не только любовь.. то же притяжение. .страсть.. то на что Роулинговский Волдеморт имхо не способен. Том может быть. но Волди это уже пройденный этап...
это да.
даже не только любовь.. то же притяжение. .страсть.. то на что Роулинговский Волдеморт имхо не способен.
да.
Ном, опять же. Это диалог меня вернул к старому своему фику, где я предполагала (но так до этого не дошла), так перестроить личность и Тома, и Гарри, чтобы получилось. Хм. Результат больной фантазии автора.
Честно говоря я не представляю как можно Роулинговское чудовище перестроить. Вот если изначально прописать его не чудовищем, а социопатом с проблесками каких-то чувств... ( или в принципе более менее нормальным, но с крышесъездом) из них может еще можно раздуть. если поставить аксиомой то что Волдеморт на это способен ))
А Вы читали "До чужой души далеко"? Там где ТР/РЛ
я не знаю я впервые проперлась по настоящему образом Волдеморта прочитав его...
На мой взгляд очень психологичная вещь
магия - великая сила!
ну, у меня получился нещадный ООС, поэтому я и попыталась забросить этот фик=)
Вот если изначально прописать его не чудовищем, а социопатом с проблесками каких-то чувств...
а иначего я его писать и не могу... ну, я готова сказать, что Ро не права и что, написав его чудовищем, она сделала ошибку. Для меня Том априори разумен, хотя бы потому что я просто не верю, что можно быть чудовищем и при этом быть действующим лидером (хотя, если вспомнить Сталина... или Ивана Грозного, не так уж они были разумны, хотя, они на тот момент обладали фактической властью, а Волди... ну, он умудряется привлекать сторонников, которые еще не порабощены с помощью метки, и при этом тянутся к нему).
А Вы читали "До чужой души далеко"?
я его обожаю. Мур.
я не знаю я впервые проперлась по настоящему образом Волдеморта прочитав его...
а я уже тогда перлась)))
На мой взгляд очень психологичная вещь
да, согласна. Я тогда еще фиков не писала, но мысль моя была такова: "Я хочу также".
, а Волди... ну, он умудряется привлекать сторонников, которые еще не порабощены с помощью метки, и при этом тянутся к нему
имхо после его возрождения они все-таки тянутся за идеями.. за его авторитетом.. силой... реваншисткие настроения тоже есть, а не за его личностью. а вот в начале своей карьеры он брал харизмой )) как весь Слизерин построил полукровка из магловского приюта....
это что-то да значит
*задумалась* а интересно было бы почитать про первые годы Волди в Слизерине ))
я его обожаю. Мур.
Я тоже ))
Я тогда еще фиков не писала, но мысль моя была такова: "Я хочу также".
а у меня была мысль "я хочу дааааааальшеееее" ))))
настолько влюбилась в героев что не захотела расставаться ))
*задумалась* а интересно было бы почитать про первые годы Волди в Слизерине ))
есть неплохой джен "Я лорд Вольдеморт"
Есть еще один, считается неплохим, но мне показался страшным мерисьюшным гетом "Лорд" кажется называется, но я не помню точно.
настолько влюбилась в героев что не захотела расставаться ))
да, обидно было жуткто, что они расстались. Но честно сказать нормального продолжения их отношений я не видела
*и тут она осознала, откула берутся истоки ее любви к Ремусу*
мне тоже было обидно.Такое вот непонимание.... и все.
а насчет продолжения отношений... я бы с интересом бы зачиталась АУшным продолжением с темным Ремусом.
А еще, фик настолько зацепил меня ,что я на полном серьезе подумала: так вот почему Джеймс и Сириус не посвятили Ремуса в свой план по смене хранителя. Помните из Узника
"Вы считали предателем меня?"
действительно. зная то что было ( пусть и не все вряд ли бы Ремус рассказал) нет-нет да и задумаешься, а кто же шпионит в близком окружении )))
А насчет продолжения.... я бы хотела продолжения именно ЭТИХ Ремуса и Тома. Как они пережили разлуку и т.д. С учетом данных в книгах фактов у меня таааак фантазия разогналась ))
*и тут она осознала, откула берутся истоки ее любви к Ремусу*
А я Ремуса любила давно. и именно из любви к нему села читать этот фик, хотя первоначально от пейринга волосы встали дыбом )))
Собственно в первоисточнике ничего такого и не было
но это бы было уже не то, в смысле не было бы динамики отношений. А это уже не так увлекательно))
так вот почему Джеймс и Сириус не посвятили Ремуса в свой план по смене хранителя. Помните из Узника
"Вы считали предателем меня?"
ммм, не думала об этом.. даже, блин... мой моск начал думать в сторону Снупина. Это никуда не годится.
А я Ремуса любила давно. и именно из любви к нему села читать этот фик, хотя первоначально от пейринга волосы встали дыбом )))
а я просто все подряд читала. И этим фанфиком зачиталась. Эх))
зато потом... я как поклонница Снейпа вечно на иголках... убьют не убьют оправдают не оправдают.. а вот что делать поклонникам Тома? и уж тем более поклонникам этой пары )))
Ольхен Кин но это бы было уже не то, в смысле не было бы динамики отношений. А это уже не так увлекательно)) почему не было бы...
просто мне понравился фик еще и за моральное падение ремуса.
В смысле описание того как при должном направлении его лучшие черты обращаются против него.
и мне было бы интересно дальше наблюдать развитие его характера. и читать уже полное АУ где Ремус везде на стороне Волдеморта.
хотя конечно и в этом случае Смерть Лили и Джеймса будет огромным ударом по их отношениям.
вот уж действительно пара без будущего ))
блин... мой моск начал думать в сторону Снупина.
снупин.. мррррр
Это никуда не годится. почему?
а я просто все подряд читала. И этим фанфиком зачиталась.
все подряд с Томом? или вообще все фики?
вообще фики.
нет, ну полное АУ, где Рем на стороне Волди есть, но там его сломали((( печальный фанфик.
Вот: http://pay.diary.ru/~olhenkin/?comm...postid=25154163
все
На самом деле фик, где Рем присоеднияет к Лорду есть, но его там ломают - делаю чистого оборотня. страшный по-своему фик.
обещанная ссыль. Вы меня вдохновили на то, чтобы я закончила отрывок. )))
http://pay.diary.ru/~olhenkin/?comm...postid=25154163
это не там где Гарри его пытался спасти но у него ничего не вышло?
и еще Рема Фенрир изнасиловал когда оборотнем делал, отчего у того пошел изначальный слом. Я его плохо помню.. Потому что читала вскользь вздрагивая от ужаса.
Фик реально здоровский *в восторге*
Спасибо что меня с ним познакомили ))
Попробовала читать на английском.. но.. *скривившись* я его не настолько хорошо знаю...
так что буду ждать вашего перевода ))
Как вас еще можно вдохновить? )))
ну да, тяжеловат, я еще боялась браться за него.
Как вас еще можно вдохновить? )))
ох, мыслями о том, что Том кому-то нужен.
тааакой чудный мальчик....
и потом когда уже не мальчик тоже чудный ))
ну когда уже не мальчик начинается самое интересное...
моего английского как раз хватило понять ))